nordmende: Synchronisationsproblem bei Nordmende Konsul 59

Hallo,

Leider habe ich wieder ein Problem mit diesen Fernseher. Es gibt immer wieder Probleme mit der Synchronisation. Das Bild läuft öfters durch oder verschiebt sich. Auch die Zeilensynchronisation muss öfter nachgestellt werden. Auffällig ist, das der Kontrastregler eine Rückwirkung darauf hat. Bei voll aufgedrehten Kontrastregler ist das Bild am stabilsten. Beim herunterregeln wird die Bildsynchronisation instabil und  das Bild verschiebt sich ein wenig zur Seite. Anfangs vermutete ich den Fehler in der Signalquelle, aufgrund der Rückwirkungen des Kontrastreglers vermute ich inzwischen jedoch einen Fehler im Fernseher. Da ich leider kaum Erfahrung mit Fernsehern habe, habe ich keine Idee, in welchen Bereich sich der Fehler befinden könnte. Leider kann ich zur Zeit leider nichts aufwändiges machen, da ich im Moment keine nutzbare Werkstatt habe.

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Hallo Herr Schmitz,

ich kann natürlich nicht hellsehen, aber mit einer systematischen Vorgehensweise findet man jeden Fehler. ( Ich gehe davon aus, dass die PCL82 schon gegen eine sicher gute gewechselt wurde )

Das war immer das Erste, was man zu diesen Zeiten tat, leichtes Klopfen mit dem Schraubenziehergriff
auf die Röhre kann ebenfalls sehr hilfreich sein, sollte dadurch der Fehler plötzlich auftreten oder verschwinden, oder die Ablenkung ganz ausfallen. ( Horizontaler Strich. )

Zunächst vermute ich, dass die H-Synchronisation funktioniert, also das Bild nicht kippt Dann sollte das Signal bis an die Anode der EC(L)80 gut sein. Es sind ja schöne Oszi Bilder angegeben.

Wenn Sie den Oszi auf ca. 10mS Ablenkung einstellen, sollten Sie dort Nadelimpulse mit den ca. 70V sehen. 

Als nächstes den C613 einseitig ablöten und mit dem Oszi bei R619 messen, ob ein 50 Hz Syn-Signal zu sehen ist. Dieses Signal verschwindet, wenn kein Sender empfangen wird.

Wenn dieses Signal fehlt, sind die Hauptverdächtigen C605, C609,R615, R616 R619.

Wenn das V-Sync-Signal plausibel ist, kommt der Sägezahngenerator mit Endstufe infrage.
 

Hier würde ish ( ganz unsystematisch) zunächst den Eklo C711 tauschen, der im Laufe des langen Lebens vermutlich keine Kapazität mehr hat.

Bitte berichten Sie über Ihre Erkenntnisse, dann sehen wir weiter.

Ach ja, Sie wissen schon, dass bei diesen Geräten keine Trennung vom Netz vorhanden ist, je nachdem, wie rum Sie den Stecker einstecken, führt das Chassis 230V Netzspannung !!.

Mit freundlichen Grüßen

Georg Beckmann

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Hallo,

Ich nehme an, sie meinen die PCL84. Die Bildsynchronisation ist kritischer als die Zeilensynchronisation, manchmal bleibt das Bild auch mittig stehen. Der Kontrastregler wirkt sich auf beides aus. Heute werde ich leider nicht dazu kommen etwas am gerät zu machen.

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Hallo Herr Schmitz,

nein ich meinte schon die PCL82 ( Rö15) im Schaltplan. Diese ist für die Vertikalablenklung zuständig.
Die PCL84 ist für die Videoendstufe und Regelung zuständig..

Gruß,

Georg Beckmann

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Ist nicht ein Fehler im Amplitudensieb wahrscheinlicher, da das Bild auch öfters mal durchläuft? Mit der PCL84 hatte ich mich vertan, da ich weg musste und wenig Zeit hatte.

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Hallo Herr Schmitz,

bei schlechtem oder fehlendem Syncsignal im Bereich Amplitudensieb fällt das Bild um und läuft durch.Im allgemeinen Sprachgebrauch meint man beim Durchlaufen, dass das Bild vertikal durchläuft.

Dass ein Bild horizontal durchläuft, kommt praktisch nicht vor, es kippt dann eher, dh. die Zeilen sind verschoben.

Also, wie sieht das Fehlerbild aus ?

Gruß

Georg Beckmann

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Das Bild läuft vertikal durch und verschiebt sich horizontal. Der Kontrastregler hat auf beides einfluss.

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Hallo Herr Schmitz,

steht Ihnen ein Oscilloscop zur Verfügung, sonst wird die Suche etwas zur Glücksache. ?

Nach der letzten Beschreibung vermute ich den Fehler bei der Röhre 6 oder Röhre 10. 
Wenn der Kontrast die Synchronisation beeinflusst, gehe ich davon aus, dass das Videosignal an der Anode der P(c)L 84 verfälscht ist, dh. der auf der Schwarzschulter sitzende Sync - Impuls zu klein ist.
Die Röhre sollte getauscht und in Ordnung sein, ein Kapazitätsverlust von C208 könnte so einen Effekt bewirken. Am G2 der P(c)L84 sollte eine Gleichspannung anliegen. Ebenso sollte C211 unter die Lupe genommen werden, ob der nicht einen Kapazitätsverlust hat. Einfach mal probeweise tauschen.
 

Jetzt das Amplitudensieb:

Durch die Gittergleichrichtung entsteht am G1 der Rö10 (E(c)L80 eine negative Spannung, so dass die Röhre beim Videosignal gesperrt ist. Erst wenn das kurze, auf dem Videosignal sitzende Sync-Signal erscheint, wird die Röhre kurz leitend, ( der negative Impuls beim Z-Oszillogramm). wg R 603 ist die EC(l)80 fast immer eingeschaltet, nur beim Sync-Impuls wird die Röhre kurz ausgeschaltet. Der Sync-Impuls ist während des Bildes ganz schmal und wird während der V-Sync Periode am Anfang des Bilds breit ( > 1/2 Zeile ). Das HV -Sync Signal wird mit C608/R631 differenziert, dh. danach ist ein schmaler Impuls für die H-Sync Schaltung übrig, die Verbreiterung während der V-Sync zeit ist entfernt.

Umgekehrt wird das Sync Signal mit dem Integrierglied R615,C609,R616,C605 integriert, dh. während des Bildes ist am Ausgang eine ganz kleine Spannung, die schmalen H-Sync Impulse sind weggefiltert.

Während der V-Sync Zeit am Bildanfang sind die Sync Impule breit, am R619 entsteht eine Spannung, welche dann den Sägezahngeneator der V-Ablenkung auslöst.
 

An der Anode der EC(l) 80 sollten Sie das sync-Signal in der erforderlichen Größe sehen können. 

Dieses Signal ist natürlich nur vorhanden, wenn ein Videosignal anliegt.

Bitte teilen Sie das Ergebnis der Untersuchungen mit, dann sehen wir weiter.

Gruß

Georg Beckmann

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Leider werde ich mich erst in den nächsten Tagen wider mit dem Gerät beschäftigen können. Könnte C601 noch in Frage kommen. Bei diesen handelt es sich um einen Wima Durolit, welche mir damals noch nicht als problematisch bekannt waren. Diesen hatte wohl der Vorbesitzer damals eingelötet. Ein Oszilloskop hätte ich, müsste es jedoch zunächst hier hin holen.

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Messen Sie doch einfach mit dem Multimeter, ob über R216 eine Gleichspannung abfällt, wenn ja, dann hat der C601 einen Schluss

Schönen Abend

Georg Beckmann

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Die Funktion des Amplitudensiebs wollte ich mit dem LTC Spice simulieren.

Dank der Röhrenmodelle von Derk Reefman hat das prima funktioniert.

Die grüne Kurve soll das Videosignal darstellen, oben ist die Schwarzschulter und darauf sitzt das Sync Signal. Die blaue Kurve zeigt das Signal an der Anode der Pentode. Das rote Signal ist das invertierte an der Anode der Triode. Wenn man es mit den Oszillogrammen im Schaltplan vergleicht, stimmt das erstaunlich gut.

Georg Beckmann

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Der Fehler scheint wirklich C601 gewesen zu sein. Das Bild ist deutlich stabiler, auch beim herunterregeln des Kontrast bleibt das Bild stabil. Was mich noch interessieren würde ist, welche Funktion der Regler Automatische Regelung an der PCL84 hat und wie man diesen richtig einstellt.

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