Russische Röhren - Uneingeschränkt als Ersatz einsetzbar?
Russische Röhren - Uneingeschränkt als Ersatz einsetzbar?
wer hat Erfahrungen mit dem Einsatz von russischen Röhren als Ersatz für verbrauchte Röhren? Wie ist die Lebensdauer der Röhren? Auf was sollte man beim Kauf, bzw. Austausch achten? Qualitativ scheint es kaum Unterschiede zu geben. Nur preislich.
Da einige Röhrentypen doch scheinbar selten werden, oder wollen uns die Händler dies nur durch stark gestiegenen Preise vorgaukeln?, überlege ich mir einige russische Röhren als Ersatz zu kaufen.
Als Beispiel möchte ich eine ECC83 anführen, welche ich bei verschiedenen Händlern im Preis verglichen habe. Die teuerste lag im Preis bei 9,52€, die Günstigste bei 7,95€. In Vergleich dazu eine russischen 6N2P 3,90€.
Noch gravierender ist der Preisunterschied bei der EM34, sollte man diese überhaupt noch bekommen, schlägt der Preis mit 40€ zu Buche. In Gegensatz dazu die russische 6E5C. Diese ist schon für knapp 18€ erhältlich.
Ich habe unlängst eine blinde EM80 durch eine russische 6BR5 ersetzt und war überrascht über die hervorragende Leuchtkraft.
Schöne Grüße
Thomas Welti
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Warum nicht?
Die haben mehr Röhren hergestellt als die sogenannten "nahmhaften" Hersteller zusammen. Und das auch noch zu Zeiten, wo die anderen die Herstellung schon runtergefahren hatten. Dadurch haben die Russen eine sehr hohe Perfektion und die Wiederholgenauigkeit einer enormen Massenproduktion erreicht.
Allerdings sind die russischen Röhren nicht unbedingt identisch mit den Röhren von z. Bsp. Valvo, Telefunken, Siemens etc. - aber das sind diese untereinander auch nicht. Jeder Hersteller hat seine eigenen Herstellungsverfahren und in die Produktion eingegangene Erfahrungswerte. Zu den allgemeinen Unterschieden des Innenlebens - die nicht unbedingt mit abweichenden elektrischen Werten gleichzusetzen sind - weichen die russischen Röhren auch teilweise in den äußeren Abmessungen und in der PIN-Belegung von denen anderer Hersteller ab.
Wenn es sich um ein "Sammlungsgerät" handelt, bemühe ich mich um möglichst originalgetreue Bestückung. Wenn ein Gerät aber "nur" zum Leben erweckt werden soll, hab ich keine Skrupel, russische Röhren zum Einsatz zu bringen.
Einige russische Röhren halte ich sogar für besser wie die sog. Originale, z. Bsp. "6P15P" statt "EL84" (allerdings andere Anschlußbelegung) usw..
Gruß
Andreas
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Russische Röhren als Ersatz
Eine kleine Auflistung an Russischen Röhren für "R und AF" Röhren.
2SH27L als RE 134,RES 164
4P1L als RES 164
4SH1L als REN 804.904 AF 7
Grüsse w.heinlin
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Russische Röhren als Ersatz
in der Anlage finden Sie eine einfache, von mir erstellte Übersetzungshilfe, die es erleichtern soll, den auf den Beipackzetteln der originalverpackten russischen Röhren enthaltenen Fließtext (in russischer Sprache) zu übersetzen.
Gruß
Hans-Georg Schirmer Anlagen:
- Röhrenrussisch (185 KB)
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Röhrenersatz
möglicherweise hilft in ein Blick in Ralf´s Antik Radio Hompage etwas weiter.
http://www.antik-radio.de/radio/ersatz/vergleich.htm
Da gibt es auch etliche Schaltungsbeispiele mit russischen Röhren.
Schönen Abend
Uwe Rößler
noch einige gute Tips unter:
http://www.elektronikinfo.de/strom/russischeroehren.htm
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Ihre Datei enthält die grammatikalischen Fehler, außerdem sind viele Wörter im Plural gegeben, und in den Wörterbüchern werden sie im Singular gebracht.
http://www.magictubes.ru/text/lang/deutsch.pdf
Ich habe ändern der Spalte der Tabelle von den Stellen eben nach den russischen Wörtern ausgelesen, hat sich russisch-deutsch radiotechnisch das Wörterbuch ergeben. Anlagen:
- deutsch-rus (182 KB)
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Zurück zum Thema
Wer hat eigentlich eine Röhrenvergleichsliste über direkt! austauschbare (kompatible) Röhren und könnte dieselbe hier zur Verfügung stellen? (Damit man nicht Schaltungsänderungen vornehmen muß).
Gruß
Andreas
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- tube_rus (112 KB)
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äquivalentsliste
Hallo Konstantin
Danke für die Liste.
Gruß
Andreas
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Russische Röhren
ich möchte mich bei Ihnen allen für die zahlreichen Tipps, Meinungen und Links bedanken.
Angesichts der günstigen Preise russischer Röhren und deren hohen Qualität werde ich für meine Radios russische Ersatzröhren kaufen, so dass meine Radios jederzeit betriebsbereit sind und bleiben.
Nochmals vielen Dank und schöne Grüße
Thomas Welti
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Russische Röhren als Ersatz
ich bitte um Pardon für Fehler in Grammatik und Orthographie der Liste. Ohne ein Wort Russisch zu können, habe ich einfach häufig wiederkehrende Ausdrücke auf den Beipackzetteln der russischen Röhren mit Hilfe eines Russisch-Wörterbuches übersetzt. Immerhin konnte ich damit solche Sätze wie "Gleichzeitig darf nicht mehr als einer der Höchst- (oder Grenz-)betriebswerte als Parameter eingestellt werden" (auf dem Beipackzettel der 4P1L) übersetzen.
Ergänzend zu Herrn Heinlin, Herrn Chachin und Herrn Rössler möchte ich noch auf den bekannten RV12P2000-Ersatz, die russische 12SH1L hinweisen.
Gruß
Hans-Georg Schirmer
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Ich habe mir mal die Vorschläge "Ersatzschaltungen alter Röhren", die auf der oben genannten Seite http://www.antik-radio.de/radio/ersatz/vergleich.htm gemacht werden, näher angesehen und komme zu dem Schluss, dass man diese überwiegend dringend ablehnen muss, - mit Ausnahme der Anleitungen, Gleichrichterröhren duch Dioden zu ersetzen, wo man wenig falsch machen kann.
Es werden hier Ersatzschaltungen mit Röhren vorgeschlagen, die für den gedachten Zweck viel zu schwach sind, wodurch diese Röhren z. T. sogar ganz extrem überlasted werden und andererseits im Gerät auch nicht einmal annähernd die gewünschte Leistung erbringen.
Ein besonderes Problem, das hier nicht die geringste Beachtung findet, besteht schon zunächst mit der Pentode 4j1l (4SH1L) als Ersatz für die 4 V- Pentoden AF7, RENS1204 bis 1284.
Diese 4j1l hat alle Anschlüsse am Sockel, während bei der AF7 sich oben das Gitter 1 und bei den RENS- Röhren oben die Anode befindet, so dass bei der 4j1l dieser Anschluss vom Sockel nach oben gelegt werden muss.
Allerdings dürfen sich die Leiter von Anode und Gitter 1 einander "nicht sehen", d. h. sie müssen sorgfältig zueinander abgeschirmt sein, wie auch die Röhre selbst abgeschirmt sein muss, sonst kommt die Röhre ins Schwingen. (Dies ist auch der Grund, weshalb man an den alten Pentoden Anode oder Gitter 1 an das andere Ende der Röhre legte ! )
Dies wird in der Anleitung überhaupt nicht berücksichtigt, stattdessen greift man zu dem erbärmlichen Notnagel, einen 47 kOhm- Widerstand in die Gitterzuleitung einzuschleifen, mit dem die Verstärkung der Röhre soweit vernichtet wird, bis das "unerwünschte Heulen" (=Schwingen) endet.
Man braucht sich dann aber nicht mehr zu wundern, wenn "der Empfänger dann allerdings nicht mehr die volle Empfindlichkeit hat" - obwohl die Steilheit und somit die Verstärkung dieser 4j1l mehr als doppelt so hoch ist wie die der zu ersetzenden Röhren !
Auch werden Regelröhren so behandelt, als hätten sie nie existiert. So werden für die regelbaren Röhren AF3, RENS1214 und RENS1274 als Ersatz bedenkenlos ebenfalls die 4j1l vorgeschlagen, die aber eine gerade Kennlinie hat, also nicht regelbar ist.
Für die Regelröhre EF11 ist die ebenfalls nicht regelbare 6j1b (6SH1B) vorgesehen.
Wird einer solchen Röhre nun die entsprechende Regelspannung zugeführt, gerät sie in den Sperrbereich mit der Folge erheblicher Verzerrungen.
Dies ist noch vergleichsweise harmlos, im Gegensatz zur Verwendung der Batterie- Pentode 2j27l (2SH27L).
Deren Anodendaten sind 120 V / 1,9 mA.
Man scheut sich aber nicht davor, diese Röhre als Ersatz für die RES164 (250 V, 12 mA) und sogar für die RES964 mit 250 V, 36 mA zu empfehlen, d. h. die Röhre würde in der Spannung mehr als doppelt (!) und im Strom rund 19-fach (!!!) überlasted, sofern sie nicht vorher schlapp macht, d. h. sie wird (zum Glück) diesen Strom schon garnicht erst bringen !
Zusammengefasst ist also diese 2j27l rund 40-fach unterdimensioniert gegenüber der RES964, die sie ersetzen soll und immer noch über 13-fach gegenüber der RES164 !
Das nächste Negativ- Beispiel ist die EC92 als Ersatz für die indirekt geheizten Trioden REN904 und REN804 (warum ausgerechnet nur diese?).
Grundsätzlich ist die EC92 selbst schon fast eine kostbare Rarität, die für sonst nichts anderes verwendet werden sollte, als ihr Einsatz in UKW- Tunern, wo sie unentbehrlich ist !
Da es eine 6,3 V- Röhre ist, wird sie an nur 4 V mit ca. 63 % unterheizt, was ebenso schädlich wie Überheizung ist !
Mit ein klein wenig Recherche hätte man herausfinden können, dass es auch noch eine PC92 mit den Heizdaten 3,15 V; 0,3 A gibt, die man mit einem kleinen 2,7 Ohm- Widerstand bestens an 4 V betreiben kann und die garantiert besser und billiger erhältlich ist !
Zudem gibt es noch eine ganze Reihe Trioden der PC8x und PC9x- Reihe mit Heizspannungen im Bereich 3...4 V, die man alle ohne Problem über einen kleinen Widerstand an 4 V heizen kann. Bekanntlich bekommt man P- Röhren im Vergleich zu E- Röhren regelrecht nachgeschmissen !
Es besteht also nicht der geringste Grund, ausgerechnet eine der rarsten 6,3 V- UKW- Trioden an 4 V durch Unterheizung zu foltern !
Überhaupt besteht heutzutage nur selten ein Anlass, solche Notersatzlösungen zu schaffen, wie man sie vorwiegend in der Zeit nach 1945 machen musste, als es fast nichts gab, und alles, was irgendwie verwendbar war, eingesetzt wurde, - ohne Rücksicht auf optimale Funktion und oft auch ohne Rücksicht auf Überlastung, hauptsache es hielt einige Zeit.
Wenn man heute Radioflohmärkte besucht, findet man an Röhren doch fast alles wieder, was man braucht.
Und wenn man einmal selbst einen Stand betreibt und merkt, wie wenig selbst alte Röhren der R- Serien umgesetzt werden, erkennt man, dass hier kaum ein Mangel herrschen kann.
MfG JR
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