SEARCH, ganz oben rechts - neu

Diesen Thread beginne ich im "Talk", damit alle antworten können - wir stellen ihn später ins ALLGEMEIN.

Endlich ist es uns - im dritten Anlauf - gelungen, einen guten Verity-Search einzurichten. Vor ziemlich genau einem Jahr habe ich einer Firma in der Nähe (Littau) den Auftrag gegeben, uns den Verity-Search zu adaptieren und einzurichten. Die Firma nannte sich kompetent und der Auftrag sollte um die Fr. 2000.- kosten. Letzteres stimmte ... Nachbesserungen wurden versprochen - aber erst bei Bezahlung des Rests - nur hörte ich danach nichts mehr davon ...

Gute Resultate lieferte der Search nicht und nachgeführt wurde er auch nicht. Wir mussten ihn durch einen Google-Search ersetzen, der aber natürlich nur zeigt, was Google indiziert hat: Unbefriedigend, denn Google indiziert natürlich nicht gegen 100'000 Seiten ...

Die Lösung:
Nun habe ich in Andri Krämer einen Entwickler gefunden, der das für uns so vorbereiten konnte, dass wir nur noch die Einbindung ins System zu vollziehen hatten. Das ist nun geschehen. Ich bin begeistert, denn es ergeben sich DIE Resultate, welche ich mir erhoffte. Zusammen konnten wir auch die Unterteilung der Resultate und gewisse mögliche Eingrenzungen realisieren.

Zwei Probleme haben wir nicht lösen können: Bei den Firmen gibt es "Geistresultate", also zu viel. Und: Die PDFs sind nicht eingeschlossen.

Google-Search steht nach der Suche noch immer zur Verfügung; der Suchbegriff ist schon eingetragen. Man kann auch ohne Suchbegriff die Maske erhalten und mit Selektion nach Forum / Texte / Modelle / Hersteller / Sammler suchen. Geben Sie doch einfach mal Ihren Namen ein ... Jede Nacht werden die Indexe neu erstellt

Nach was kann man denn suchen?
Jeden Inhalt bei Forum/Texte/Publikumsseiten und auch Inhalt in den Attachments wie PDF - Bemerkungen bei den Modellen - aber bei den Modllen keine weiteren Attribute - die wollen wir vielleicht in der Suche nach Modellen einmal integrieren. Herstellertexte und Texte von Sammlern im Profil/Sammlung. Für Röhren und Modelle haben wir spezifische Suchmöglichkeiten auf der HP (Homepage bzw. Suchseite).

Wenn eine Suche in einer Kategorie mehr als 500 Treffer ergibt, kommt (nur dort) lediglich ein Text, man solle die Suche eingrenzen. Sie sehen das bei "Modellen" wenn Sie Tr. eingeben (für Transistor). Wir haben aber auch noch Unstimmigkeiten. Mit dieser Suche z.B. kommen 25 Treffer bei Forum/Texte, die aber kein Tr. führen ... aber Tr und Folgebuchstaben ... Der Punkt ist also nicht berücksichtigt.

Wir werden auch noch einen Info-Knopf schaffen, damit wir die verschiedenen Grenzen und Möglichkeiten sowie die Bedienung weiter erklären können.

Was mich jetzt interessiert ist, ob Sie Schwachstellen finden, die wir korrigieren können, Verbesserungsvorschläge etc. Vielleicht haben wir auch einen wichtigen Punkt vergessen. Sind die angezeigten Daten genügend bezüglich Feldanzahl und –Länge? Wir mussten uns natürlich dem Platz fügen. .

This article was edited 11.Jul.04 18:25 by Ernst Erb .

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Kleiner Exkurs von Herrn Andri Krämer zu unserem Problem - interessiert nur Spezialisten, doch haben wir ja vielleicht einen Spezialisten als Mitglied, der noch eine andere Lösung kennt ...

Gruezi mitenand
Ich habe versucht, das Problem der falschen Treffer bei der Suche nach "Philips" in "Hersteller" zu loesen. Derselbe Code funktioniert bei mir unter CF5 fuer Windows fehlerfrei (54 korrekte Treffer). Bei Radiomuseum.org werden jedoch ueber 500 "Treffer" zurueckgegeben.

Ich konnte bei Macromedia keine relevanten Updates finden, die das Problem beheben koennten. Ich habe auch bei mir lokal das International Search Pack deinstalliert, unter der Hoffnung, dass das Fehlverhalten dann reproduzierbar ist und diverse andere Tricks ausprobiert.

Die Collections, die von Verity erstellt werden, sind plattform-unabhaengig. Ich schlage nun, in der Hoffnung, dass das Problem nach der Installation von ColdFusion MX unter Solaris nicht mehr auftreten wird, folgenden Workaround vor:
Ich habe die unter CF fuer Windows generierte Collection fuer Hersteller auf den Radiomuseum-Server transferiert. Somit werden nun korrekte Resultate geliefert. Die Collection wird nun nicht mehr automatisch updated, damit sie nicht wieder durch eine fehlerhafte Collection ueberschrieben wird. Wahrscheinlich gibt es nur selten neue Eintraege in der Hersteller-Tabelle und so ist es die einfachste Loesung, dass Herr Amberg diesen Index z.B. woechentlich auf seiner lokalen Windows-Installation nach Import des aktuellen Datenbankdumps erstellt und dann per scp zum Server kopiert. Ich habe heute rund fuenf Stunden nach moeglichen Loesungen gesucht und ich denke nicht, dass es in der aktuellen Situation sinnvoll ist, noch mehr Zeit zu investieren.

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Hallo Herr Erb

welch Zufall, ich hatte soeben die Suche benutzt und dachte sie wäre "schon immer da gewesen". Das was ich suchte habe ich auf Anhieb gefunden. Gut gemacht.

Gruss

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Nun haben wir auch die Anlagen mit in die Suche einschliessen können. Das betrifft vor allem PDF - aber auch Excel, Doc etc. ist möglich. Das scheint mir ein ganz zentraler Punkt - jetzt erreichen Sie grade die wichtigen Texte direkt.

Die Suche haben wir insofern noch optimiert, als dass nur noch EINE NENNUNG PRO THREAD kommen sollte, falls der Suchbegriff in verschiedenen Posts vorkommt. Ich habe allerdings gerade bei PDF's - indem ich mit dem Wort "mit" suchte, wo man wohl alle PDFs erhält - Mehrfachnennungen gefunden. Dort klappt es zumindest jetzt noch nicht so.

Wenn die Liste in einem "Suchgefäss" grösser als 20 Treffer ist, können Sie oben rechts blättern. Dieses Blättern haben wir in eine Sessionvariable in den CACHE genommen, damit Sie schnell blättern können. Das hat einen kleinen (seltenen) Nachteil: Wenn Sie zwei oder mehr Suchen offen haben, zeigen die Blätter nur Resultate der letzten Suche. Suchen Sie also zuerst nach Grundig und in einem anderen Fenster nach Philips, dann erhalten Sie in den Blättern für Grundig die Resultate der Philips-Suche (aus dem CACHE im Server).

Bei PDF ist mir aufgefallen, dass der MS_IE 6 sowohl mit Windows 2000 als XP - sofern man alle neuen "Zusätze" (Patch) heruntergeladen hat - einen Fehler hat: Schliesst man das Fenster mit dem geöffneten PDF und will ein neues PDF klicken, dann "friert" der Browser ein und stürzt nach einigen zig-Sekunden ab. Das passiert natürlich auch über diesen SEARCH. Wahrscheinlich repariert das Microsoft mit einem nächsten Patch.

Anleitungen zur Suche finden sie im blauen Info-Knopf - aber auch hier:

Die "Explicit Query" Syntax von VERITY SEARCH (vsearch) ist sehr umfangreich. Wir verwenden die Simple Query Syntax. Diese sucht nach dem Wortstamm: Mit der Suche nach Kinder kommen auch Treffer wie Kinderzimmer, Wunderkinder, Kindersperre etc.

Die logischen Operationen NOT AND und OR sind unterstützt.
Beispiele:
philips AND grundig
(NOT philips AND grundig) AND Gleichrichter
Wir haben NICHT/UND/ODER nicht vorgesehen.

Die Suche ist dann "Case-Sensitive", wenn das Suchwort Gross- UND Kleinbuchstaben enthält (Nicht aber in Attachments und Publikums-Seiten).
Beispiel: philips oder PHILIPS: das System achtet nicht auf Gleichheit sondern bringt auch Philips pHILIPS etc.
Die Suche nach PhotoShop bringt nur Worte, die so geschrieben sind, nicht Photoshop.

Genaue Anleitungen auf Englisch finden sie:
http://www.radiomuseum.org
/cfdocs/Developing_ColdFusion_Applications/indexSearch7.html#1096786
Hat leider nicht auf einer Zeile Platz, sonst sprengt es den Rahmen.

Nun sind Sie dran: Gibt es noch "Unpässliches" oder Probleme? Wie steht es mit der Schnelligkeit? Haben Sie über interessante Ergebnisse zu berichten? Nach einiger Zeit stellen wir diesen Thread ins ALLGEMEIN.

This article was edited 13.Jul.04 11:06 by Ernst Erb .

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This article was edited 03.Dec.04 20:09 by Ernst Erb .

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Wir haben langsam zu viele Texte um mit einer normalen Suche rasch zu Resultaten zu kommen.

Beispiel:
Ich suche diese Anleitung für den SEARCH:

Mit search als Eingabe bei SEARCH erhalte ich mehr als 200 Treffer.
Die müsste ich alle durchgehen, doch immerhin wüsste ich, dass ich nur bei Board FAQ auf Titel schauen muss ... Dennoch - zu lange.

Bei:
anleitung search

erhalte ich keinen Treffer, da nirgends so im Text (jetzt schon ;-)

Bei

anleitung AND search

erhalte ich aber zumindest nur wenige Treffer und finde (ab morgen) diesen Thread sofort.
Mir scheint, dass das den allermeisten Mitgliedern nicht bewusst ist.

Sie können mit treffenden Worten auch mehr eingrenzen wie

suchbegriff1 AND suchbegriff2 AND suchbegriff3 etc.

Für die Verfasser von wichtigen Beiträgen lohnt es sich, ein wenig zu "Hirnen", welche Wörter im Beitrag vorkommen sollten, damit man ihn möglichst auch findet. Was nützen sonst die Anstrengungen, wenn man schreibt und keiner schaut hin?

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This article was edited 10.Jul.08 14:15 by Ernst Erb .

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Ueli Kurmann hat am Weekend den SEARCH um ein Auswahlfeld erweitert, das man benutzen kann aber nicht muss. Das zusätzliche "Drop-down menue" lässt uns die Kategorien auf einfache Art auswählen, falls wir sonst zu viele Resultate erwarten.

Statt, dass wir z.B. category:forum vor unser Suchwort setzen, wählen wir einfach aus der Liste "Nur Forum" ...

Was mich noch stört ist, dass der SEARCH z.B. zwischen DJX und DJ-X (siehe auch DJ-X1 und DJX1) unterscheidet, also generell Spezialzeichen dieser Art berücksichtigt. Google kann das besser - die Nachteile, wenn überhaupt, sind natürlich aufzudecken - oder beide Versionen zu ermöglichen.

Die nächste Aufgabe wird sein, die Bewertungssterne berücksichtigen zu können.

Bei der "Erweiterte Suche für Antike Radios etc." ist (sicher nicht nur bei mir) der lange ersehnte Wunsch, dass wir weitere Felder mit in die Eingrenzung der Suche einbeziehen können. Natürlich sollten wir auch mal das Problem der vielen Länder für Hersteller wie Philips, Telefunken etc. lösen können, indem nur diese im Resultat angezeigt sind, die auch unserer Suche entsprechen - und wenn möglich könnte direkt die Modellseite kommen, wenn nur EIN Treffer besteht. Das ist aber schwieriger zu erreichen, wenn überhaupt mit unseren Mitteln.

Wir haben jetzt: Type, Land, Firma, Zeitraum und die Eingrenzungen "nur zeigen wenn" Bild, Sammlerpreis, Schaltbild, Halbleiter. Alles kann man kombinieren.

Als Wahlfelder bieten sich an:
Prinzip
Prinzip-Zusatz
Wellenbereiche
Player
Spezial
Betriebsart
Lautsprecher
Material
Form

Das wäre ein sehr grosser Fortschritt - und wieder eine Exklusivität. Diese könnte forschenden Benutzern weiter helfen und würde unsere Aussage "Nachschlagewerk" unterstützen. Das "Präzis" haben wir bei der "Einfache Suche für Antike Radios etc." wohl belassen, doch seit längerer Zeit nicht mehr angeschrieben, da man dort "Präzis" nur sehr eingeschränkt verwenden kann (Klammerbetriffe etc. verringern die Einsatzmöglichkeit massiv).

Bei der "Suche: Antike Radios etc. auf Grund der Röhrenbestückung oder Transistoren" fehlt eine Möglichkeit der Eingrenzung mit einem Jahr und/oder Firma.

 

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Wir haben beim SEARCH im blauen Info-Knopf den Ausdruck "Komplexe Suche" für eine erweiterte generelle Suche verwendet, weil wir "Erweiterte Suche für Antike Radios etc." schon besetzt haben.

Nun wollen wir diese erweitern. Ähnlich wie bei Google benutzen wir dazu einfach einen Link auf eine neue Suchseite. Dieser steht in der "Erweitere Suche", rechts neben dem Feld "Nur Modellname oder -Nr. als entweder "Prof. Modellsuche" oder als "Professionelle Modellsuche". So können wir die Terminologien bei den verschiedenen Threads (FAQ) im CMS und in den blauen Info-Knöpfen belassen und haben alles "aussagekräftig" benannt.

Damit beauftrage ich jetzt den Programmierer (Ausbau Schaltplanfinder muss noch etwas warten). SEARCH - das erste Anliegen im obigen Post - bzw. alles vor dem blauen Text im obigen Post (9) möchte ich aber Ueli ausführen lassen - und kann warten bis er sich mal Zeit dafür nehmen kann. In diesem Thread hat es bei Post 22 aber noch einen Vorschlag, der darauf hinaus läuft, im SEARCH "enthält" mit aufzunehmen. Ich glaube aber, dass dafür die Suche nach Röhren genügt, ausser man kann das wirklich relativ einfach lösen. Der SEARCH ist aber "Wort orientiert" wie die übrigen Suchmaschinen wie Google etc. Allerdings betrachten diese Suchmaschinen Spezialzeichen auch als möglichen Trenner zwischen Worten. Das sollten wir wenn möglich ergänzen. Nur unsere spezifischen Suchmaschinen sind können wir ... Post 3 müssen wir noch studieren - immerhin hilft heute schon das Aufführen der Marken im Text des Herstellers.

Auftrag an den Programmierer:

Wir lösen nun die "Prof. Modellsuche" und nehmen das leere kleine Feld bei der einfachen Suche (für Präzis) raus, verwenden es aber bei der Prof. Modellsuche wieder so ohne Text, da problematisch (Klammerbegriffe etc.).

Wir werden die erwähnten Drop-Down-Felder mit einbeziehen.
Wir sollten zusätzlich die Suche auf Grund der Röhrenbestückung mit einbeziehen.

Zudem nehmen wir das Anzahl-Feld für Anzahl Röhren und für Anzahl Halbleiter rein und setzen den Wert -1 (für: Hat Halbleiter, doch kennen wir die Anzahl nicht) auch für gültig.

Später
bauen wir diese so aus, dass man auch gleiche Röhren mehrmals eintragen kann - wenn nötig mit einem zusätzlichen Knopf dazu - so dass man gezielt nach gewissen Schaltungen suchen kann, wo eine oder mehrere Röhren in bestimmter Anzahl vorkommen. Man kann so hohe Resultate besser eingrenzen. Auch da spielt die Reihenfolge aber keine Rolle, weil die beim Modell evtl. nicht stimmt.

Auch der Wunsch nach direktem Auftauchen der gesuchten Seite, wenn EIN Treffer besteht, müssen wir später zu lösen versuchen.

Dasselbe gilt wahrscheinlich für eine Möglichkeit, dass man nach den Literatur- und Schaltplan-Werken suchen kann. In einfacher Form könnten wir das wohl gleich mitnehmen, da Drop-Down-Begriff. Dazu kommt, dass man nach Texten innerhalb Bemerkungen auf dem Modellblatt suchen kann, was viel mehr Aufwand bedingt.

Fazit:
Wir hätten dann eine wirklich ausgezeichnete Suche. Sie soll so funktionieren, dass man irgendwelche Eingrenzungen eingibt, wie etwa das Jahr und eine bestimmte Röhrenbestückung. Mit anderen Worten: Man kann diese Beschränkungen beliebig mischen und beliebig viele anwenden.

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