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ELL80

Information - Help 
ID = 2013
       
Country:
Europe
Brand: Common type Europe tube/semicond.
Developer: Lorenz; Berlin, Zuffenhausen u.a. 
Tube type:  Double Beam Power Tube   Power/Output 
Identical to ELL80 = 6HU8
Similar Tubes
Normally replaceable-slightly different:
  ELL80E
Heater different:
  PLL80 ; ULL80
First year 1960 Tube leaflet collection E.Erb Analysis by original leaflets
First Source (s)
Jul.1960 : Funkschau (FS) 1960, Heft 13
Predecessor Tubes EL95   ELL1  
Successor Tubes 1963   ECLL800  

Base Noval, B9A
Filament Vf 6.3 Volts / If 0.55 Ampere / Indirect / Parallel, (AC/DC) /
Description Twin output beam power tube. The ELL80 consists of 2 electrode units of the EL95 and is designed for push-pull applications up to 8.5 watts, also for Stereo with smaller output power.Text in other languages (may differ)
Tube prices 36 Tube prices (visible for members only)
Literature - - Manufacturers Literature   

  ell80.png
  ELL80: Courtesy Bureau Belper (De Muiderkring, Bussum), Scan Frank Philipse
Karel De Reus †
 
ell80_a.jpg
ELL80: scc
Christian Schaufelberger

 
no89_1.png
ELL80: RTT 1964 (Franzis) 10. Auflage
Martin Renz

 
ell80_data1.png
ELL80: Telefunken 1963
Robert Schmalstieg


Usage in Models 1= 1959 ; 6= 1960?? ; 4= 1960? ; 51= 1960 ; 3= 1961?? ; 7= 1961? ; 76= 1961 ; 7= 1962?? ; 3= 1962? ; 111= 1962 ; 4= 1963?? ; 5= 1963? ; 102= 1963 ; 11= 1964?? ; 4= 1964? ; 126= 1964 ; 7= 1965?? ; 15= 1965? ; 69= 1965 ; 5= 1966?? ; 8= 1966? ; 53= 1966 ; 1= 1967?? ; 3= 1967? ; 26= 1967 ; 3= 1968?? ; 9= 1968? ; 23= 1968 ; 1= 1969? ; 10= 1969 ; 5= 1970?? ; 1= 1970? ; 2= 1970 ; 1= 1971? ; 7= 1971 ; 1= 1975?? ; 1= 9999? ; 4= 9999

Number of Models at Radiomuseum.org with this tube (valve, valves, valvola, valvole, válvula, lampe):776


Forum contributions about this tube
ELL80
Threads: 6 | Posts: 14
Hits: 599     Replies: 0
  ELL80 (ELL80)
Erwin Scholle
08.Jan.15
 
  1

MOSFET- Ersatzschaltung für ELL80

 

Liebe Sammlerfreunde,

die Beschaffung von raren Elektronenröhren als Ersatz für defekte Röhren gestaltet sich oftmals schwierig und zudem auch kostspielig. In meiner Radiosammlung habe ich u. a. vier Geräte, die in den Endstufen mit ELL80 bestückt sind. Mindestens sechs Röhren dieses Typs müsste ich erneuern und hätte dafür derzeit wohl über 150 Euro aufzuwenden.

Für den Ersatz der ELL80 durch zwei EL95 gibt es bereits gute Unterlagen, Material und vielfältige Diskussionen. Dennoch habe ich mich entschieden die Röhre durch MOSFets zu ersetzen. Die Materialkosten mit etwa 5 Euro sind wohl unschlagbar und der Arbeitsaufwand ist etwa vergleichbar mit der Anfertigung eines Stecker-Sockel-Adapters für zwei EL95.

Eine universelle Ersatzschaltung mit MOSFets für die ELL80, die dann in jedes Gerät eingesteckt werden könnte, ist jedoch nicht realisierbar.So arbeitet im Loewe Opta Luna 42070 die ELL80 im Eintakt-A-Betrieb, im Nordmende Tannhäuser F330 gibt es eine einfache Gegentaktendstufe im AB-Betrieb und im Philips Saturn 641 Stereo arbeitet eine Ultralinearendstufe im AB-Betrieb. Die in den Schaltungen wirksamen Gitterableitwiderstände haben unterschiedliche Werte und beeinflussen dadurch den Arbeitspunkt der MOSFets. Besonders beachtet werden muss allerdings der unterschiedliche Masseanschluß am Röhrensockel der ELL80. Mal ist Pin 4 und mal Pin 5 des Heizstromkreises an Masse liegend.In meinen weiteren Beschreibungen stelle ich deshalb lediglich meine Überlegungen für eine Ersatzschaltung im Philips Saturn vor.Bei der Auswahl des MOSFets ist zunächst darauf zu achten, dass die Grenzdaten den Einsatz an Anodenspannung eines Radios zulassen.500V für die Drain-Source-Spannung sollten schon sein (z. B. IRF820). Entschieden habe ich mich aber für den BUZ41A weil ich davon noch einen Vorrat hatte. Er verträgt 500V UDS  und arbeitet in meinen Schaltungen bisher sehr zuverlässig. Die Eingangskapazität von 850pF lässt diesen Transistortyp zunächst ungeeignet erscheinen aber durch starke Gegenkopplung mit einem Sourcewiderstand, wie unten noch beschrieben, wird auch dieser Wert akzeptabel.

Schaltbild

Die Spannung UGS für den Arbeitspunkt beträgt ca. +3V und lässt sich mittels Spannungsteiler aus den Schirmgitteranschlüssen des Ausgangsübertragers gewinnen.In der Ultralinearschaltung ist eine Gegenkopplung über die Schirmgitterspannungen wirksam und in der MOSFet-Schaltung nun über die Gatespannungen. Eine vergleichende Untersuchung über die Wirksamkeit der Gegenkopplung habe ich allerdings noch nicht durchgeführt. Man kann auch auf diese Gegenkopplung ganz verzichten in dem man die unteren Anschlüsse von R7 und R10 verbindet. Legt man diesen Verbindungspunkt dann mittels Elko (ca. 100µF) gegen Masse, so erhält man eine Startverzögerung die etwa der Aufheizphase von Röhren entspricht.Die Gatespannungen können natürlich auch anderweitig gewonnen werden z. B. mit gleichgerichteter Heizspannung und evtl. Stabilisierung.Die Steilheit vom BUZ41A ist Zehnerpotenzen größer als die der ELL80.Konkrete Werte für Drainströme von wenigen mA kann man den Datenblättern nicht entnehmen, da der Transistor eigentlich zum Schalten größerer Ströme gedacht ist.Durch Strom-Spannungs-Gegenkopplung mit passend dimensionierten Drainwiderständen R3 und R4 von jeweils 180 Ohm lässt sich die Steilheit anpassen. Zu diesen Widerständen dürfen keinesfalls Kondensatoren parallel geschaltet werden wie es sonst bei Kathodenwiderständen üblich ist.Mit den Potis R6 und R9 sind die gewünschten Arbeitspunkte der Transistoren einstellbar.Wird der Drainstrom auf die Höhe des in den Schaltungen angegebenen Anodenstroms eingestellt, so ist auch die im Transistor umgesetzte Leistung zu betrachten und für eine angemessene Kühlung durch Kühlkörper zu sorgen. Kühlkörper mit einem Wärmewiderstand geringer als 10K/W sollten pro Transistor eingesetzt werden.Da ich meine Radios höchstens mit mittlerer Lautstärke betreibe, habe ich lediglich ¼ des ursprünglichen Anodenstromes eingestellt und dadurch deutlich geringere Wärmeentwicklung. Allerdings gibt es nun mehr Verzerrungen bei höherer Lautstärke.

Möchte man die Endstufe längere Zeit mit der Nennleistung betreiben, so sollte anstatt einer steckbaren Ersatzschaltung besser eine feste Montage von Kühlkörpern und Transistoren am Chassis vorgenommen werden.

Der minimale Bauteileaufwand ist auf dem folgenden Bild zu sehen.

Als Stecker dient mir ein abgetrennter Glasboden einer alten Röhre.

Es gibt hier nur Festwiderstände und damit keine Möglichkeit für die Arbeitspunkteinstellung.

Mit den abgebildeten Bauteilen ergibt sich ein Arbeitspunkt von ca. 5 mA Drainstrom pro Transistor. Die Kühlkörper mit nur 17 K/W reichen deshalb auch aus.

Mittels angeschraubter Lötöse werden die Kühlkörper mit Masse verbunden, wodurch sichergestellt ist, dass sie auch bei Isolationsfehlern keine Spannung führen.

Der obige Aufbau funktioniert bei mir dauerhaft zuverlässig.

Eine Garantie für einen funktionierenden Nachbau übernehme ich natürlich dennoch nicht.

Wer die Schaltung aber nachbaut, kann mir gerne von seinen Erfahrungen berichten und vielleicht ergeben sich daraus noch Optimierungen.

Viele Grüße

Erwin Scholle

 
Hits: 1768     Replies: 2
ELL80 (ELL80)
Egon Strampe
18.Feb.13
  1

Funkschau 2/79

Bernhard Nagel
18.Feb.13
  2

Vorsicht: Die in der Funkschau vorgeschlagenen Ersatzlösungen mit 2x EL84 anstelle der ELL80 resp. 2x ECL86 statt der ECLL800 sollten nicht verwendet werden! Hier irrte Dieter Langbehn, der langjährige Service-Autor der Funkschau.

Gründe: Allein der erforderliche Heizstrom einer EL84 ist mit 0,76A deutlich höher wie bei einer ELL80, die 0,55A verbraucht. 2x EL84 würden mit 1,52A also fast 1A mehr Heizstrom benötigen! Auch andere Kenndaten wie Ra oder Raa bei Gegentakt und Kathodenwiderstand sind deutlich abweichend und damit unpassend.

Der richtige Ersatz wären 2x EL95 für die ELL80, dessen Einzelsysteme einer EL95 genau entsprechen. Der erforderliche Heizstrom ist mit 0,4A für beide EL95 sogar noch geringer als die Originalröhre benötigt.

In diesem Beitrag wird die Anfertigung eines Adapters von 2x EL95 auf ELL80 anschaulich beschrieben.

Ein steckbarer Ersatz für die ECLL800 ist dagegen mit Problemen verbunden wie hier nachzulesen ist.

Egon Strampe
18.Feb.13
  3

Deshalb habe ich auch mit der Hochladung zur ECLL800 gewartet. Wollte erst die Reaktionen abwarten.

Ob die das damals gemerkt haben? Leider habe ich das Heft Nr. 3 nicht. Aber dafür haben wir ja unsere Experten.

 
Hits: 3790     Replies: 1
ELL80 Ersatzbestückung Praxistip
Trev Levick
04.Jun.07
  1 Ein praktisches Beispiel für eine Ersatzbestückung der selten und teuer gewordenen ELL80. In diesem Fall werden zwei 7-Pol Keramikfassungen und ein 9-Pol Novalstecker verwendet. Zum stabilen Aufbau des Ganzen habe ich ein Alu-Blech ausgesägt. Die beiden gestanzten Löcher für die EL95 waren glücklicherweise schon vorhanden, was natürlich eine Zeitersparniss war.
Das Verdrahtungsschema zur Hilfe beim Löten kann man sich Ausdrucken. Dieses Beispiel ist von mir praktisch getestet und funktioniert super!

Gruß TreJoLe




Wolfgang Bauer
04.Jun.07
  2

Sg. Herr Levick,

so einen Umbausatz gab es früher auch industriell gefertigt:

Siehe auch: ELL80E

MfG. WB.

 
Hits: 5408     Replies: 1
ELL80 (ELL80) - Nachfolger: ECLL800
Günther Stabe
01.Mar.07
  1

Guten Tag,

aus aktuellem Anlass füge ich diesem Beitrag ein Schreiben der SEL bei;

darin wird der Umbau von ELL80 auf ECLL800 beschrieben - weil keine ELL80 mehr verfügbar waren.

Falls diese Information Allgemeingut  bzw. redundant im RMorg vorhanden ist, beantrage ich hiermit schon die Löschung.

Freundliche Grüße

G.Stabe

 

Günther Stabe
05.Aug.08
  2 Herr Manfred Bauer (A) hat - zuletzt mit Erfolg - versucht, ein Adapter zu erstellen; es sollten keine Veränderungen am Gerät erfolgen (s. Lorenz Umbauanweisung in Post 1).
Damit ein anderer Ersteller nicht die gleichen "Leuchterscheinungen" durch eine inkorrekte Verdrahtung produziert, hier die Zeichnung der Verdrahtung als Anlage (...ein Bild sagt mehr als tausend Worte...).

Wichtig ist:
1.  dass der Stift 1 des Adaptersteckers keine Verbindung (k.V.) erhält - da kommen viele Volt vom Gerät für das g2 eines der Pentoden-Systeme der ELL80 an; in der ECLL800 sind beide g2 der Endpentoden zusammen auf Pin 9 gelegt -,
2.  dass der Fassungsanschluss 1 an der ECLL800 (Anode Triode) an die gemeinsame Katode (~Masse, Anschluss 7) gelegt - und damit die Triode inaktiviert - wird.
3.  Alle anderen Anschlüsse (2-9) werden 1:1 miteinander verbunden (Adapterstecker <=> ECLL800-Fassung).

Viel Erfolg!
G.S.

EDIT vom 09.08.08: Foto des Testadapters von Manfred Bauer
 
Hits: 1893     Replies: 0
ELL80 (ELL80)
Jacob Roschy
16.Sep.06
  1

Die ELL80 besteht aus zwei Systemen der EL95 und zählt daher wie diese zu den am schnellsten verschleißenden Röhren.

Im ausklingenden Röhrenzeitalter wurden als Ersatz für die ELL80 "Module" angeboten, bestehend aus zwei Stück EL95, welche über Zwischenfassungen und -Sockeln anstelle der ELL80 einzustecken sind.

Dadurch wurde jedoch nur eine nicht mehr erhältliche Röhre durch zwei andere, aber ebenso schnell verschleißende Röhren ersetzt.

Ein sehr guter Ersatz für die EL95 ist die viel robustere 6BM5, die im deutschen Sprachraum leider nicht verbreitet war und daher kaum bekannt ist.
Mehr dazu in Ü

 
Hits: 7579     Replies: 4
ELL80 (ELL80), Ersatz durch 2 adaptierte EL95
Michael Münch
14.Sep.06
  1

Guten Abend,

neulich bekam ich eine größere Anzahl Röhren in Originalverpackung geschenkt. Bei der Sichtung stieß ich auf zwei Schachteln mit der Aufschrift ELL80. Tatsächlich befand sich aber darin jeweils ein Adapter, der zwei EL95 auf einen Novalstecker adaptiert, also ein Ersatz für die ELL80.

Das ist grundsätzlich nichts Neues und wurde schon ein paar Mal erklärt. Hier zwei Links ins Forum:
1          

Dennoch bleibt für mich eine Frage: wenn - wie im thread über die ECLL80 beschrieben - sowohl die ECLL80, als auch die ELL80 sowie die als Teilersatz gedachte EL95 sehr schnell verschleißende Röhren waren (sind) und häufig ausfielen, welchen Sinn machte dann ein solcher Ersatz? Waren 2 Stück EL95 billiger zu haben als eine ELL80, oder war letztere gar ein Mangelartikel?

Gruß -
Michael Münch

Jacob Roschy
16.Sep.06
  2
Hallo Herr Münch,
 
Die ELL80 wurde in einer kürzern Zeitspanne und nur in geringeren Mengen hergestellt als die EL95. Daher war wohl der Vorrat an ELL80 schon zu Ende, als noch genügend Bestände an EL95 vorhanden waren oder diese sogar noch in Produktion war, weshalb man zu dieser Bastellösung griff. 
 

MfG JR
Michael Münch
16.Sep.06
  3

Guten Abend Herr Roschy,

und vielen Dank für die schnelle Antwort! Mittlerweile habe ich auch Ihre weiteren aktuellen threads zum Thema ELL80 und EL95 mit Interesse gelesen. Sie bewahren mich damit vor einer beinah begangenen Dummheit: da ich etliche EL95 im NOS-Zustand besitze, war ich drauf und dran, einen Stereo-Nachsetzer für die PC-Soundkarte auf Basis dieser Endröhre zu basteln. Ich werde da jetzt eher auf die ECL86 zurückgreifen.

Ihnen und allen eine schönes Wochenende -
Michael Münch

Jacob Roschy
17.Sep.06
  4

Hallo Herr Münch,

die ECL86 ist zweifellos viel besser als die EL95, zumal die Vorstufe schon mit eingebaut ist und sie nebenbei auch noch das 1½-fache leistet . Wenn Sie genügend ECL86 vorrätig haben, können Sie diese gerne verwenden.

Allerdings ist ist auch diese mittlerweile selbst eine gesuchte Mangelröhre, so dass Sie diese "Verschwendung" später vielleicht einmal bereuen würden.

Anders sieht es mit der PCL86 aus, die sich nur in den Heizdaten von der ECL86 unterscheidet. So hatte Heinze (& Bolek) über Jahre Riesenbestände an dieser Röhre und bot sie zu Spottpreisen an.

MfG JR

Michael Münch
17.Sep.06
  5

Hallo Herr Roschy,

abermals herzlichen Dank für einen guten Tip! Tatsächlich habe ich noch drei NOS-PCL86, außerdem habe ich ein wenig im RM.org-Archiv gekramt und gefunden, dass Sie diese Empfehlung schon gelegentlich gegeben haben nebst einem Vorschlag, die Heizung der PCL86 mittels Spannungsverdopplung aus einer 6,3 Volt-Wicklung zu betreiben. Jetzt steht ersten Experimenten nichts mehr im Weg!

Nun aber Schluss, denn eigentlich ist das ja ein thread, der von der ELL80-Seite ausgeht... ;-)

Danke und Gruß -
MiMü

 
ELL80
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