Bruns als Hersteller - ob das gut ist??
Bruns als Hersteller - ob das gut ist??
Dadurch sind z.B. Modelle doppelt angelegt.
Fürs Erste habe ich folgende Modelle bei Bruns mit gleichem Modellnamen ausgemacht:
- TRX 2010 > Heli
- Transmira 6150 > Stern-Radio Sonneberg
- Prominent 204 > Stern-Radio Sonneberg
- Elegant, Apart > Stern-Radio Sonneberg. Geräte sind alles nur Varianten mit unterschiedlichen Frequenzbereichen und Gehäusen bzw. Blenden, basierend auf dem Modell Transmiranda.
Sicher lassen sich beim gründlichen Suchen noch weitere Modelle finden.
Ist es sinnvoll diese Doppelung anzulegen? Ich kann ja verstehen, dass ein Sammler auf seinem Gerät groß die Firma "Bruns" findet (vorn!) und es als den vermeintlichen Hersteller ausmacht. Dabei ist lediglich in Sonneberg oder bei Heli das "Bruns" zusätzlich aufgedruckt worden. Bei Heli-Bruns-Geräten ist z.B. die Firmierung mit Heli auf der Rückwand aufgedruckt. (Bei Sonnebergern Geräten kann ich das im Moment nicht exakt aussagen.)
Es gibt ja noch ähnliche Geschichten mit Firmen, die nur als Händler auftauchen, aber nicht extra als Hersteller geführt werden. So werden z.B. die "Ultron" - Röhren aus den verschiedensten Fabriken doch auch nicht mit dem Hersteller Ultron bedacht. (z.B. UEL51 von Ultron = Funkwerk Erfurt)
Zu Neckermann (Körting) und Quelle habe ich keine Kenntnis wie das lief.
Ich bin der Meinung, das sollte mal gründlich durchdacht werden, um solche Doppelungen zu vermeiden. Ein Hinweis bei Bemerkungen sollte doch genügen. Denn schließlich sind es nicht nur der Speicherplatz für das zweite Modellblatt - die gesamten Serviceunterlagen verdoppeln sich ja auch unnütz.....
Wolfgang Eckardt
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Darüber könnte man sich streiten....
leider muß ich Ihnen da widersprechen. Ob es nun doppelte
Einträge gibt, oder nicht. Wen mag das kümmern? Wenn ich
die Aufgabe des RMorg richtig verstehe, geht es doch darum,
die Rundfunk-Geschichte möglichst umfassend zu dokumentieren.
Und da können Sie eben nicht "mit dem groben Besen" Handels-
marken und div. Vertriebsorganisationen aus dem Hause kehren.
Ich kann mir nicht vorstellen, daß Sie mit Ihrer Ansicht viele
Freunde gewinnen.
Auf der technischen Seite sind Geräte, die über Handelsmarken
vertrieben wurden, oft gegenüber ihren Marken-Schwestern
abweichend. Denken Sie nur daran, was passierte, wenn das
Einkäuferteam von Schickedanz oder Neckermann "auf Tour"
war. Es ging um Pfennigbeträge und es wurde hart verhandelt.
Anderes Beispiel: Den Tonfunk-Atlantik-Koffer können Sie
recht schnell & günstig auftreiben. beim gleichen Gerät mit
Schriftzug "Tefi-Atlantik" wäre das etwas anders...
Also, machen wir uns doch bitte keine Gedanken um die
paar MB Speicherplatz, die jene Zwillinge einnehmen.
Herzliche Ostergrüße,
Ilja Liebisch
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Dubletten
Ob es Dubletten gibt, oder nicht, das mag uns Admins schon kümmern. Dabei geht es nicht nur um ein "paar MB´s", sondern um eine möglichst vollständige Auflistung aller jeweiligen Geräte einer Firma. Dopplungen sind da wenig hilfreich, im Gegenteil, sie verwässern den Datenbestand. Deshalb sind wir aufgerufen, dergleichen aufzuspüren und zu entfernen.In dem speziellen Fall Bruns aber plädiere ich trotzdem für die Beibehaltung der Modelle, da es sich bei den Exportausführungen meist um Sonderproduktionen mit kleinen oder größeren Abweichungen vom Ursprungsgerät handelt.
In den Bemerkungen zu Bruns steht ja der Hinweis auf Handelsmarke usw.
Sicherlich ist ein Verweis in der Beschreibzung des jeweiligen Gerätes auf den eigentlichen Hersteller hilfreich.
Schöne Feiertage!
M. Seiffert
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Ein schmaler Grad...
ich möchte Sie an dieser Stelle einmal zitieren:
"Dopplungen sind da wenig hilfreich, im Gegenteil, sie
verwässern den Datenbestand."
- Absolute Zustimmung, so muß es sein!
"Im speziellen Fall xxxxx aber plädiere ich trotzdem für
die Beibehaltung der Modelle, da es sich bei den Export-
ausführungen meist um Sonderproduktionen mit kleinen
oder größeren Abweichungen vom Ursprungsgerät handelt."
- Eben. Und da bewegen wir uns auf einem schmalen Grad,
es muß mit größter Sorgfalt darauf geachtet werden, daß
keine wichtigen Informationen unter den Tisch fallen.
Kleinere Schaltungsänderungen fallen doch erst auf, wenn
jemand -mag sein- nach Jahren den entsprechenden
Schaltplan hochläd.
Dabei ist selbstverständlich nicht nur die Aufmerksamkeit
der Admins gefragt.
Jedenfalls bin ich dagegen, diverse Handelsmarken hier
generell auszuschließen. Von diesem Vorschlag halte ich
nichts!
Viele Grüße,
Ilja Liebisch
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doubletten
Bei Geräten, die unter verschiedenen Marken angeboten wurden, müssen alle Varianten als Modell angelegt werden. Wenn jemand nach seinem Radio sucht, sollte er es auch finden. Nicht jerder der zu Hause ein Gerät einer Handelsmarke hat, weiß welches Fabrikat dahinter steckt. Allerdings reicht bei der Doublette ein Hinweis "baugleich Gerät sowiso" . Bei Abweichendem Gehäuse oder abweichender Skala ist noch ein Foto sinvoll. Identische Schaltbilder bei mehrere Modellen hochzuladen macht hingegen keinen Sinn( wenn man sicher ist,daß keine Abweichung existiert). Auch doppelte Chassisfotos kann mann sich sparen.
So wird Speicherplatz gespart. Die Textdaten sollten natürlich bei beiden Geräten eingetragen werden. Text braucht ja fast keinen Speicherplatz.
Grüße
Marc Goeritz
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Das macht den Unterschied zwischen einem allgemeinen Nachschlagewerk und einem Firmenkatalog aus. Wenn wir nur "das richtige Modell" führen, können wir keinem Ratsuchenden helfen, der irgend so ein Ablegermodell sucht.
Es ist unumgänglich, alle Spielarten zu erfassen und erforderlichenfalls mit Querverweisen zu versehen. Handelsmarken stehen bei uns gleichberechtigt neben Herstellernamen. Manchmal wird auch gleich auf einen einzigen Namen verwiesen (...siehe...), unter dem alle Modelle vereinigt sind.
Auch die sachlich richtige Mehrfachzuordnung (nicht nur ähnlich!) von Schaltungen zu Parallelmodellen ist wichtig. Es könnte nämlich sein, dass sich mit dem bezogenen Gerät etwas ändert. Dann gingen die Referenzen auf dieses Gerät ins Leere.
Es gab schon Fälle, wo vom "zentralen" Modell der Schaltplan verschwand, weil er falsch war, oder das Modell umbenannt werden musste, z.B. als Dublette. Woher sollte man nun wissen, welche anderen Modelle sich darauf bezogen (die u.U. sogar andere Unterlagen gebraucht hätten)?
Fazit:
- Querverweise: ja.
- Abhängige Informationen bei einem anderen Modell: nein.
- Jedem Modell sein eigenes Schaltbild und seine eigenen Daten.
P.S.: Bei Bruns steht deutlich im Firmenblatt, daß es eine Handelsmarke ist. Und wenn auf einem Gerät oder seinen Papieren Bruns steht, dann gibt es doch nichts zu deuteln!
Bitte immer die Gesamtschau anwenden, den Blick von aussen, wie er sich einem Ratsuchenden bietet. Der Blick von der Firma aus, von innen, bringt zwar wertvolle Detailinformationen, vergisst aber den Kontakt mit dem Umfeld (Insiderproblem!).
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Streiten im Sinne einer guten Sache
Hallo Herr Liebisch und Herr Goeritz,
gleich vorweg: es geht nicht darum, die Marke BRUNS aus dem RM zu verbannen. Aber lassen Sie uns streiten, ohne Polemik, im Sinne einer guten Sache: das RM mit authentischen und umfassenden Daten zu "füttern", damit alle Interessenten etwas Gutes davon haben.
Versuchen wir unsere Argumente vorzustellen.
1. Die Firma BRUNS soll ja im RM bestehen bleiben, da sie vor allem in "Westdeutschland" (ich benutze diesen Begriff bewusst, um die damals noch bestehenden zwei Teile Deutschlands auch unterscheiden zu können, rein territorial) eine relevante Menge von Radiomodellen über den Großhandel auf den Markt dort brachte.
2. Die Firma BRUNS ist eine reine Handelsfirma, die preisgünstig möglichst gute Geräte für den "westdeutschen" Großhandel einkaufte, nicht nur in der DDR. Sie besaß faktisch nur "Büroräume" und keinerlei Produktionsstätten, in denen Radios entwickelt, konstruiert und hergestellt wurden.
3. Die Firma BRUNS hatte im Gegensatz zu Quelle, Neckermann etc. auch keine Warenhäuser und Versandhäuser, in denen die Ware direkt dem Endverbraucher angeboten wurde.
4. An den "BRUNS-Geräten" - jedenfalls an denen, die mir in die Hand gekommen sind - lassen sich stets eindeutig die Merkmale des Herstellers erkennen, sei es an den einzelnen Bauteilen wie Lautsprecher, Röhren, Bandfilter, Widerstände, Kondensatoren etc. (RFT-Firmen), oder auch an Firmen-Logos auf der Front oder der Rückwand. Beim Heli RCX1002 sah das z.B. so aus mit dem roten "H" des HELI-Logo und darüber "bruns":
Heli RCX1002, Front-Detail
oder die Rückwand des Modelles - siehe:
http://www.radiomuseum.org/r/heli_rcx1002_rcx_1002.html
Es war nicht überall so gekennzeichnet, einverstanden, dessen bin ich mir bewusst. Es ist oft schwieriger zu erkennen.
5. Jeder Sammler, der sein "Schätzchen" identifizieren will, schaut zuerst auf Logos oder Firmennamen auf der Front oder der Rückwand, auch auf das Chassis, wo oft Etiketten oder Typenschilder zu finden sind. Also findet er z.B. BRUNS.
Die Unterschiede zum Modell im "Herstellerland", also hier die DDR, bestehen meisten nur in Kleinigkeiten, z.B. anderer Bereich des UKW-Tuners bis 108MHz, da in der DDR der UKW-Bereich damals nur bis 100 bzw. 104MHz ging. Veränderte Gehäusefronten, vielleicht etwas mehr Chrom, andere Holzfurniere bzw. Oberflächen etc. waren übliche Varianten. Auch eine andere Zahl beim Modellnamen war möglich, doch findet man diese Zahlen auch in den DDR-Firmenunterlagen, gekennzeichnet als "Exportmodell". Das bedeutet aber nur, es handelt sich stets um Varianten eines Grundmodells.
6. Nun kommt der springende Punkt: Nicht jeder kennt diese Zusammenhänge und auch nicht die Firmen anderer Länder, hier speziell DDR. Also ist für ihn sein Sammelobjekt von der "Firma BRUNS". O.k.
Was macht er nun? Nachschauen im RM und siehe da - die Firma gibt es dort, vielleicht auch schon "sein" Modell - oder noch nicht: also neu anlegen, möglichst mit Bild!! -
Das soll auch so bleiben!!
7. Nun kommt eigentlich der Sachverhalt, warum ich diesen Thread eröffnet habe. Nach meinem Verständnis (nur nach meinem?) geht es dem Radiosammler doch vorrangig darum, wer der Entwickler, der Konstrukteur, der Hersteller ist, nicht um den, der das Gerät mal "gehandelt" hat.
Deshalb scheint mir das Mindeste zu sein, auf der Modellseite des "BRUNS-Gerätes" in den Bemerkungen den Hersteller anzugeben mit dem Vermerk "siehe dort....". Umgekehrt sollte auf der Modellseite des "wahren Herstellers" auch vermerkt werden, dass das Gerät auch über BRUNS gehandelt wurde.
So habe ich es z.B. mal beim Heli/BRUNS TRX2010 gemacht.
http://www.radiomuseum.org/r/bruns_trx_2010trx201.html
Dabei müssen nun nicht auf jeder der beiden Modellseiten sämtliche Ansichten, Chassisbilder und Serviceunterlagen geladen werden!
Ohne nun den Modell-Administratoren zu nahe treten zu wollen (steinigt mich, wenn ich Unrecht habe...), mit dieser Einschätzung, wer der Hersteller eines BRUNS-Gerätes ist, wären sie sicher auch manches Mal überfordert. Auch mir gelingt es meistens nur an Hand von Bildern - und die sind leider nicht immer geladen. Aber dafür gibt es auch Kenner der Materie und ich würde mir das auch anschauen und so, wie ich es bereits angefangen habe, im oben beschriebenen Sinne weiterführen bei den anderen Geräten.
Ich hoffe, dass damit allen Sammlern und Nutzern des RM gedient ist - oder es gibt bessere Argumente und Vorschläge.....
In diesem Sinne das Beste für's RM
Wolfgang Eckardt
Anhang:
Mein Text hat sich mit dem von Herrn Birkner gekreuzt:
Keinen Widerspruch Herr Birkner, nur ihr Fazit Nr.1 3x dick unterstrichen: Hier ist der "wahre Hersteller" gemeint!
W.E.
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