Ersatz Ausgangstrafo ohne Anzapfung durch einen m. Anzapfung
? Ersatz Ausgangstrafo ohne Anzapfung durch einen m. Anzapfung
Ich muss einen Ausgangsübertrager für eine EL84 ersetzen.
- Der zu ersetzende Übertrager hat primärseitig nur zwei Anschlüsse:
- Anschluss, der direkt auf die Anode der EL84 führt,
- Anschluss, der auf den 1. Ladeelko der Anodenspannung führt.
- Anschluss, der direkt auf die Anode der EL84 führt,
- Als Ersatz habe ich einen gleich grossen Ausgangsübertrager für eine EL84, werlcher primärseitig drei Anschlüsse hat:
- Anschluss am einen Ende der Wicklung, der direkt auf die Anode der EL84 führt,
- Anschluss am anderen Ende der Wicklung, der auf den 1. Ladeelko der Anodenspannung führt,
- Anschluss irgendwo zwischen den obigen beiden Anschlüssen, der direkt auf das Plus des Gleichrichters bzw. direkt auf den Siebelko führt.
- Anschluss am einen Ende der Wicklung, der direkt auf die Anode der EL84 führt,
- Ich bin nun im Zweifel, wie ich den Ersatztrafo aufschalten soll:
- Die mittlere Anzapfung ignorieren und die beiden Anschlüsse an den Wicklungsenden gleich aufschalten, wie beim Originaltrafo?
- Oder die Anodenspannung auf die mittlere Anzapfung führen und dafür das Ende der Wicklung, welche nicht auf die Anode führt, ignorieren?
N. Salis
- Die mittlere Anzapfung ignorieren und die beiden Anschlüsse an den Wicklungsenden gleich aufschalten, wie beim Originaltrafo?
Für diesen Post bedanken, weil hilfreich und/oder fachlich fundiert.
Ersatz Ausgangstrafo ohne Anzapfung durch einen m. Anzapfung

Hallo Herr Salis,
an sich müßte die Spannung auf die Anzapfung und die Anode auf den hochohmigeren Anschluß gelegt werden, die kleinere Wicklung ist für die Brummkompensation gedacht und muß nicht benutzt werden.
Sie können natürlich auch die Anzapfung weglassen und die gesamte Wicklung nutzen, ich würde mir das Übersetzungsverhältnis ausmessen und die Anschlüsse nehmen, die bei z.B. 5 Ohm Lautsprecher 5,4 KOhm ergeben.
Gerald Lippert
Für diesen Post bedanken, weil hilfreich und/oder fachlich fundiert.
Ersatz Ausgangstrafo ohne Anzapfung durch einen m. Anzapfung
Leider wurde aus der Frage nicht deutlich, ob es sich um eine Gegentaktendstufe oder "Single-Ended" handelt. Bei der Gegentaktendstufe kommt eine vorhandene zusätzliche Anzapfung nämlich auf das Schirmgitter als sogenannte Ultralienarendstufe.
Mir sagte früher einmal ein Radioreparateur: "Beim Radio muss die Endröhre, der Ausgangsübertrager und der Lautsprecher zueinander passen."
Ein Austausch des Ausgangsübertragers bei Röhrenendstufen ist auch deswegen nicht mehr trivial, weil gerade die Single-Endstufen mit austariertem Gegenkopplungsnetzwerk arbeiten. Stimmt dort etwas nicht mit dem Original überein, kommt es zu unerwünschten Effekten wie Blubbern ab einer bestimmten Lautstärke oder deutlich vernehmbare Verzerrungen. (So geschehen bei meinem Reparaturversuch eines Grundig TK25 Tonbandkoffers.)
Wie Herr Lippert bereits erwähnte, empfiehlt es sich, die Widerstandsverhältnisse vorher auszumessen.
Dabei ist interessant, dass ein 5 Ohm Lautsprecher sowohl eine Impedanz von 5 Ohm als auch einen Gleichstromwiderstand von 5 Ohm aufweist. Bei Übertragern kann man diese Festlegung nicht unmittelbar mit übernehmen. Rein wickeltechnisch läßt sich oft, wie es die Trafobauer meinen, bei Gegentaktendstufen-Übertragern keine absolute Symmetrie des Gleichstromwiderstandes erzielen.
Wichtig ist aber im vorliegenden Falle, dass nicht etwa der Anodenstrom der Endröhre durch einen ungeeigneten Austausch-Übertrager überschritten wird. Und dieser hängt auch vom Gleichstromwiderstand der Primärwicklung des Ausgangsübertragers ab. Würde mich dem Vorschlag Herrn Lipperts anschließen und die gesamte Primärwicklung nutzen.
Gruß
K.-H. B.
Für diesen Post bedanken, weil hilfreich und/oder fachlich fundiert.
Ersatz Ausgangstrafo ohne Anzapfung durch einen m. Anzapfung
Danke für Antworten.
Vorab: Es geht um eine Eintakt-Endstufe mit EL84.
Ich habe die beiden Trafos (Original und eventueller Ersatz) gemessen (siehe Anhang). Als Ohmmeter verwende ich ein Keysight 3440A, welches den Widerstand der Messschnüre kompensiert, und als Impedanzmeter verwende ich den TOA ZM-104A, welches mit einem 1kHz-Messton misst.
Mit dem Original-Trafo spielt das Radio sehr leise und krächzend. Mit dem Ersatztrafo läuft das Radio gut. Subjektiv merke ich keinen Unterschied, ob ich die Anodenspannung in die mittlere Anzapfung einspeise und die Brummkompensationsspule offenlasse oder ob ich die Anodenspannung ans Ende der Brummkompensationsspule einspeise und die mittlere Anzapfung offen lasse. Wie man aus der Tabelle sieht, haben diese zwei Betriebsarten keinen relevanten Einfluss auf die an der Primärseite erscheinende Impedanz.
Den von Gerald Lippert erwähnten 5.4k Ohm Primärimpedanz bei einer Last von 5 Ohm bringe ich keinem der beiden Trafos hin, jedenfalls nicht mit dem 5-Ohm-Lastwiderstand. Ich habe die Impedanz der im Gehäuse eingebauten Lautsprecherkombination gemssen; sie beträgt 3 Ohm. Damit kommt man - mit dem gesunden Ersatztrafo - schön auf 5.8k Ohm, so dass es gut passt.
Auch die Gegenkopplungswicklung des Ersatztrafos scheint recht gut zu funktionieren; sonderbare Frequenzgang- oder Pegelabweichungen sind mir jedenfalls nicht aufgefallen, aber diese müsste man natürlich vergleichen mit dem Radio, wenn es einen funktionierenden Originaltrafo drin hat.
Ich werde noch prüfen, ob sich der Anodenstrom ein einem vernünftigen Bereich bewegt. Wenn dem so sein sollte, lasse ich den Ersatztrafo drin und suche nicht nach einem Originaltrafo-Typ.
N. Salis
Anlagen:- Vergleichsmessung Ausgangstrafos (209 KB)
Für diesen Post bedanken, weil hilfreich und/oder fachlich fundiert.
Ersatz Ausgangstrafo ohne Anzapfung durch einen m. Anzapfung
Ich muss nun doch eine Korrektur anbringen: Beim Testen des Gerätes mit dem Ersatztrafo zeigte das Gerät bei Langwelle und bei niedrigen Lautstärken das von K.-H. Bradtmöller beschriebenene "Blubbern", und zwar erschreckend laut.
Bei UKW hatte ich das Problem nicht.
Ob es auch bei MW und KW aufgetreten wäre weiss ich nicht, aber ich hatte im Moment nur auf Langwelle Programme mit solider Feldstärke und störungsfreier Modulation.
Vielleicht hat es damit zu tun, dass das Gerät (Schwarzwald 6-3D) die Schaltung der Gegenkopplung ändert, wenn es auf UKW oder TA steht.
Anstatt zu versuchen, den Gegenkopplungszeig zu modifizieren, bis das Problem weg ist, habe ich reumütig den Ersatztrafo ausgebaut und eine Originaltype eingebaut, welche sich zufällig grad im Ebay fand.
Jetzt läuft es, wie es soll. Danke nochmals allen, die mir geantwortet haben.
Nicolin Salis
Für diesen Post bedanken, weil hilfreich und/oder fachlich fundiert.
Ersatz Ausgangstrafo ohne Anzapfung durch einen m. Anzapfung

Hallo Herr Salis,
dieses Beispiel zeigt, daß es wichtig ist, Forumsbeiträge von der Modellseite aus zu starten. Da hätte ich gleich geschrieben, daß Sie einen Originaltrafo suchen sollen, von der Gegenkopplungswicklung war leider erst im Messprotokoll zu lesen. In Radios ohne eine solche Gegenkopplung funktioniert das tauschen meistens problemlos. Die SABA sind da etwas speziell. Sie hätten dann viel Zeit gespart - präzise Angaben sichern präzise Antwort.
Gerald Lippert
Für diesen Post bedanken, weil hilfreich und/oder fachlich fundiert.
Ersatz Ausgangstrafo ohne Anzapfung durch einen m. Anzapfung
Ich denke, der Thread sollte an die passende Stelle, nämlich HIERHIN verschoben werden.
Danke!
Für diesen Post bedanken, weil hilfreich und/oder fachlich fundiert.
Ersatz Ausgangstrafo ohne Anzapfung durch einen m. Anzapfung
Ich hatte nirgends eine Anwort auf die generelle Frage gefunden, welche der drei Anschlüsse eines Ausgangstrafos mit Anzapfung auf der Wicklungs-Primärseite zu verwenden sind, wenn man ersatzweise einen Trafo ohne Anzapfung auf der Wicklungs-Primärseite einsetzen will.
Da diese Frage bzw. die Antwort von allgemeinem Interesse ist, wollte ich sie nicht bei einem spezifischen Modell unterbringen.
Nachdem sich die Diskussion aber Richtung Problematik der modellspezifischen Gegenkopplungswicklung auf Sekundärseite entwickelt hat, könnte man sie tatsächlich zum Modell Saba Schwarzwald 6-3D verschieben.
Hier noch die Daten des Saba-Austausch-Transformators, angeblich ebenfalls aus einem Schwarzwald 6-3D stammend, den ich schliesslich mit Erfolg eingebaut habe:
- Typ: Die ersten drei Buchstaben oder Ziffern der Stempelung sind unlesbar. Am Schluss heisst es jedenfalls ...2EU27.
- Zusatzbezeichnung auf der Seite: "2,5 Ohm" (Eine solche Zusatzbezeichnung fehlte auf dem verbrannten Original-Trafo).
- DCR Primärseite: 440 Ohm
- DCR Sekundärseite (Lautsprecher-Anschluss): 0.46 Ohm
- DCR Sekundärseite (Gegenkopplungs-Wicklung): 43.7 Ohm
- Impedanz Primärseite, wenn Lautsprecher-Anschluss mit 5 Ohm abgeschlossen: 13.5k Ohm
- Impedanz Gegenkopplungswicklung, wenn Lautsprecher-Anschluss mit 5 Ohm abgeschlossen: 150 Ohm
- Impedanz Primärseite, wenn Lautsprecher-Anschluss mit 2.5 Ohm abgeschlossen: 8k Ohm
- Impedanz Gegenkopplungswicklung, wenn Lautsprecher-Anschluss mit 2.5 Ohm abgeschlossen: 110 Ohm
- Og. Impedanzen wurden mit f = 1 kHz gemessen.
Nicolin Salis
Für diesen Post bedanken, weil hilfreich und/oder fachlich fundiert.