Ihre Hilfe zu offenen Fragen zur Entwicklung des Fernsehens
Wolfgang Scheida
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Schem.: 116 Pict.: 23718 04.Jan.06 13:44 Count of Thanks: 46 |
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1
Sehr geehrte Sammlerkollegen. Zuerst alles Gute zum neuen Jahr! Auch nach intensiver Untersuchung der einschlägigen Fachliteratur gibt es für mich auch oder gerade bei der Fernsehentwicklung in Europa viele weise Flecken. Vielleicht ist Ihnen der eine oder andere Punkt einmal untergekommen und Sie können mir eine Literaturangabe, einen Scan, Inet Seiten oder ähnliches zukommen lassen. Vielen Dank für Ihre Mühe im Vorhinein! Mit freundlichen Grüßen W. Scheida Auszug an offenen Fragen zur Entwicklung des Fernsehens in Europa Die Untersuchungen beziehen sich auf die Entwicklung des Elektronischen Fernsehens hin zu einem öffentlich zugänglichen Publikumsbetrieb. Reine mech. Systeme sind vorläufig unberücksichtigt. Allgemein: Untersuchung von Ursache und Wirkung der unterschiedlichen Ton/Bild Abstände in den Normen bis etwa 1948: Italien: 3,50 MHz GB: 3,5 MHz Paris: Vor und nach der Okkupation 4,0 MHz 46/42 MHz Während der Besetzung: 46/43,2MHz = 2,8 MHz? Berlin: 2,8 MHz Wieweit behinderte die Deutsche Normierung vom Sender Berlin eine Erhöhung der Videoauflösung von höher als etwa 2,5MHz? Oder wurde bereits beim 1. Sender das Restseitenbandverfahren angewendet? Gibst es bekannte deutschsprachige Literatur über die Fernsehpioniere: Kalman Tihanyi und ULISES ARMAND SANABRIA? Weshalb gab es nach 45 von den Siegermächten keine Übernahme der Deutschen Rechteckbildröhrentechnik wie sie im E1 verwendet wurde? Die ersten TV Geräte hatten einen koaxialen Antenneneingang der mit etwa Anfang der 1950er Jahre auf symmetrischen Eingang umgestellt wurde - Warum? Nach Länder Themen: Deutschland:
Derzeitiger Infostand: 9/1936 - 2,5 GHZ Richtfunksystem in Bau oder Planung zwischen Paris und Marseille mit 3m Parabolantennen und 240 Zeilen- 500kHz Video;
Verbleib der in Berlin und Paris verwendeten fernsehtechnischen Einrichtungen nach 1945: Derzeitiger Infostand: Es soll Verlagerungen nach Gotha, Bufleben und Garlitz in ein Salzbergwerk gegeben haben.
Frankreich:
Das hätte den Bau der Geräte vereinfacht/verbilligt da dann das Intercarriersystem anstelle des aufwendigeren Paralleltonverfahrens einsetzbar gewesen wäre.
Wechselte Paris nach belieben? Oder sind 450 nur ein Überbegriff für die Zeilenzahl 441 da sich ja sonst ein Zeilensprungverfahren schwer realisieren lässt.
Umfangreiche Bauanleitungen für 441/819 Zeilen Geräte finden sich in Magazinen und Fachzeitschriften. GB:
UdSSR
Derzeitiger Stand: Anfang 180 Zeilen dann 240 Zeilen Leninrad, dann 343 Zeilen Moskau bis zur Wiederaufnahme des Fernsehens in September 1946 mit einem 52 MHz Experimentalsender, Dann Übernahme von 625 Zeilen die in Tannwald/CSSR mit Fernseh GmbH Auslagerungsbeständen normiert wurden? Parallel dazu die Arbeit von Walter Bruch für die Sowjets mit Lend/Lease US Geräten?
Derzeitiger Stand: Digitalisierungsähnliche Mosaikmuster im Übertragungsbild erkennbar; 100 Zeilen/10Bilder Standard, Vermutlich eine Variante der PCM? Italien: Mit September 1939 wurde am Monte Mario ein Sender in Betrieb genommen. Lieferung durch die Fernseh GmbH worüber in den Hausmitteilungen auch Nachweise vorliegen. 44,00MHz Bild, 40,50MHz Ton = 3,50 B/T Abstand, Mit 8. September 1943 soll der Sender wieder von den Deutschen demontiert worden sein - Für welchen weiteren Einsatz? Attachments: |
Eckhard Kull
 Schem.: 11 Pict.: 49 04.Jan.06 19:17 Count of Thanks: 17 |
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2
Sehr geehrter Herr Scheida, zuerst Ihnen ein gutes neues Jahr 2006! Zu diesem recht umfangreichen Thema kann ich Ihnen mehrere Literaturquellen für Deutschland nennen: 1. Gerhart Goebel, Das Fernsehen in Deutschland bis zum Jahre 1945, Archiv für das Post- und Fernmeldewesen, August 1953, Herausgegeben im Auftrag des Bundesministers für das Post- und Fernmeldewesen 2. Dipl-Ing. Joachim Kniestedt, Die historische Entwicklung des Fernsehens, Zur Eröffnung des Deutschen Fernsehrundfunks vor 50 Jahren in Berlin, , Archiv für das Post- und Fernmeldewesen, August 1985. Der Autor Dipl.-Ing. Joachim Kniiestedt hat im Archiv für das Post- und Fernmeldewesen über viele Jahre hinweg Abhandlungen über Rundfunk- und Fernsehtechnik sowie Sendertechnik veröffentlicht. 3. G. Flanze und A. Gehrts, Fernsehen, Jahrbuch des elektrischen Fernmeldewesens, 1938, herausgegeben von Dipl.-Ing. Friedrich Gladenbeck, Reichspostministerium. 4. Weitere Veröffentlichungen in dem Jahrbuch des elektrischen Fernmeldewesens. Das Jahrbuch erschien von 1936 bis 1943, Herausgeber: Reichspostministerium und 1952 bis 1976, Herausgeber: Der Bundesminister für das Post- und Fernmeldewesen. 5. Der Fernsehdienst der Deutschen Reichspost von Dr. August Gehrts, veröffentlicht: "Schriften des Instituts für Verkehrswissenschaft an der Universität Leipzig", Heft 6, 1938. Eine Fotokopie dieser Abhandlung kann ich Ihnen zusenden. Die o.a. aufgeführten Zeitschriften, auch das "Jahrbuch" wird in den Bibliotheken als Zeitschrift geführt, müßten Sie in der Österreichischen Staatsbibliothek oder in der Bibliothek der technischen Universität Wien zumindest im Lesesaal bekommen. Sollte dies nicht funktionieren könnte ich Ihnen mit etlichen Abhandlungen leihweise aushelfen. Viele Grüße Eckhard Kull |
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Wolfgang Scheida
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Schem.: 116 Pict.: 23718 09.Jan.06 14:10 Count of Thanks: 45 |
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3
Sehr geehrter Herr Kull, zu meiner völligen Überraschung erhielt ich schon heute Ihre Kopien! Nach meiner Frankreich Recherche werde ich mich umgehend damit befassen und eine Zusammenstellung des Wissens hier veröffentlichen. Danke das es solche Kollegen gibt. mfG Scheida |
Christian ADAM
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Schem.: 0 Pict.: 257 15.Jan.06 11:03 Count of Thanks: 20 |
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4
Hallo Herr Scheida,
Bin leider kein Fernsehspezialist, mehr ein Radio und Radioröhren Spezialist. Ich schreibe Artikel in der Zeitschrift des CHCR (Club Histoire et Collection Radio).
Ich habe wenig Dokumente über die Geschichte des Fernsehens in Frankreich, und sie sind in Französich. Ich könnte eine Kopie senden, wenn sie es lesen können. Ich habe trotzdem geschaut. In meinem Buch (A. VASSEUR, De la TSF à L'electronique) steht:
(Frage 1): Scheinbar Wettkamf: in jedem Land wollte mann besser sein.
Erste öffentliche Vorführung in F: 14. April 31, Firma CDC (Compagnie des Compteurs), 30 Zeilen (30Z)
1931 hat Henri de France gute Ergebnisse mit 60Z und gründet die CGT (Compagnie Générale de Télévision). In 1932 sendet er Bilder über 800 km.
Erste experimentelle Sendungen , 30 Z, 450m, beginnen im Dez. 1932.
Erstes Model, das man kaufen konnte: von INTEGRA, umgefähr 50 davon verkauft anno 1934
Anfang 1935, Vorführung von 180Z (CDC). Ein Sender (1kW, 8m) ist bestellt und im Nov 1935 eingeführt für tägliche Sendungen.
Das Forschungslabor der CDC (Leiter BARTHELEMY) ist inzwischen sehr stark geworden und teilt Patente mit RCA und TELEFUNKEN. Anfang 1936 ist er der Erste der 455 Z elektronich zeigen kann. Offentliche Vohrführung in 1937, an der Exposition internationale.
Das 455Z Französiche Fernsehen beginnt 1938, Sender des Eiffelturms (6kW, 30m)
Erste Apparate von PHILIPS, EMY-RADIO, GRAMMONT.
Dann kam der Krieg. Der Sender wurde 1940 zerstört und das französische Fernsehen gab es erst wieder im Okt. 1945, mit dem Deutschen Sender auf 441Z. Diese Sendeart gab es bis 1955.
1949 (15 Dez.) gab es die 819 Z. Mann hatte zwischen dem neuen Europäischen Standard (625Z) den 1029 Z von der CDC, und die 819 Z der Firma RADIO INDUSTRIE wählen müssen. Es war schon zu spät als das Internationnale Komite die 625 Z, mit negativen Video Polarität und FM Ton empfahl.
Die 625 Z wurden für den zweiten franz. Sender ausgewählt.
Mit freundlischen Grüssen, Christian ADAM |
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Wolfgang Scheida
Editor
A Articles: 496
Schem.: 116 Pict.: 23718 15.Jan.06 12:01 Count of Thanks: 13 |
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5
Vielen Dank für Ihre Zusammenfassung! Zusätzlich zu den 441 und 455 Zeilen werden noch 450 Zeilen von der Compagnie des Compteurs genannt. Sollte Ihre Literatur darüber Aufschluss geben können ob das ein 25 oder 50Bilder/sec. Dienst war - mit oder ohne Zeilensprungverfahren wäre ich für eine Zusendung auch als hochaufgelöster Scan (für die OCR Programme) sehr dankbar. Mit freundlichen Grüßen W. Scheida |
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Eckhard Kull
Schem.: 11 Pict.: 49 15.Jan.06 22:50 Count of Thanks: 15 |
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Hallo Herr Scheida, Der Brocken war durch das Breitband-Fernkabel mit der Nummer 504 an Berlin angebunden. Dieses Kabel wurde nach Kriegsbeginn bis nach Frankfurt/M witergeführt, allerdings nicht für Fernsehübertragungszwecke. (Quelle: Gerhart Goebel, Das Fernsehen in Deutschland bis zum Jahr 1945) Viele Grüße Eckhard Kull |
Franz Born
 Schem.: 1385 Pict.: 342 03.Oct.06 18:56 Count of Thanks: 11 |
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Bei Einführung des Fernsehens in der DDR wurde anfangs auf Basis der OIR-Norm gesendet. Dieser Standart ermöglichte den Empfang und den einfachen Programmaustausch mit den anderen Ostblockländern. Der wechselseitige Empfang der Fensehsendungen der BRD und der DDR war jedoch nur ohne Ton möglich! Die Abwägung, durch Umstellung seitens des DDR-Fernehens auf die in Europa überwiegende CCIR-Norm diese Einschränkung zu beseitigen, war hochpolitisch. Es war dadurch möglich den Westen, zumindest entlang der Grenze, mit dem DDR-Fernsehprogramm zu versorgen. Der Wehrmutstropfen jedoch bedeutete, fast die gesamte DDR konnte dann das ARD-Programm verfolgen. Die Entscheidung die Umstellung vorzunehmen, erfolgte dann doch schon zu Zeiten, als die Dichte der Fernsehzuschauer noch relativ gering war. Schließlich bedeutete diese Maßnahme die Notwendigkeit alle Fernsehgeräte in der DDR auf die neue Norm umzurüsten. Frühzeitige Umstellung ist jedoch ein unbestimmter Zeitbegriff und zu dem Termin gibt es bisher widersprüchliche Angaben. Einen Zeitzeugen den ich danach befragt habe, erinnert sich daran vor 1959 Umrüstungen an DDR-Fernsehgeräte vorgenommen zu haben, jedoch erfolgt dadurch keine Klarheit über die Umstellung der Sendeeinrichtungen. Nach dieser Erinnerung wurde seinerzeit die CCIR-Tauglichkeit durch Einbau von 1Mhz - Zusatzoszillatoren hergestellt. Diese Methode bewirkte die Möglichkeit nach dem Umbau beide Normen empfangen zu können. Sie erfolgte offensichtlich auch schon vor der Normenumstellung und so ging die Angelegenheit wohl für diese Geräte unbemerkt "geräuchlos" über die Bühne. Leider kann ich trotz der Befragung keinenk Konkreten Beitrag zu der aufgeworfenen Frage bringen. In diesem Zusammenhang ist mir jedoch eine Unterlage vom Dezember 1956 in die Hände gefallen die mit der OIR-Norm zu tun hat, aber leider auch keine Antwort über den Umstellungs-Termin beinhaltet. Attachments: This article was edited 05.Oct.06 20:28 by Franz Born . |
Mario Spitzer
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Schem.: 148 Pict.: 314 03.Oct.06 20:10 Count of Thanks: 6 |
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Hallo Herr Born, die Umstellung muss wesendlich früher gewesen sein. Der 2. Fernseher für die DDR Bevölkerung, der Rubens und alle Folgemodelle aus Radeberg (Dürer, Format, Derby, Clivia und so weiter), und ab 57 von Stern Radio Berlin (Weißensee, Alex Berolina), Elbia (Nordlicht) und Staßfurt waren CCIR Empfänger. Ich kenne das Problem nur vom Rembrand, welches sich aber durch Abgleich lösen lässt. Ich musste meinen Rembrand nicht umbauen (er war es auch nicht) und er lief dann einwandfrei. (Modulator von Sony Kanal 4). Das DDR Fernsehen (Deutscher Fernsehfunk) ging 1952, 2 Tage vor der ARD auf Sendung. Erst in Berlin, später Leipzig. 58 hatte die DDR ein komplettes Sendernetz woher man im Nachhinein behauptet, der DFF ging offiziell erst 58 auf Sendung und die ARD als "Erstes" feiert. Das stimmt so jedenfalls nicht, zumal es in der Zeit von 52 bis 58 schon eine Vielzahl verschiedener Gerätetypen gab, auch mit Importbildröhren. Wozu frage ich, bestimmt nicht um die ARD zu fördern. Das Problem mit dem "Westfernsehen" ging man mit FDJ Aktionen an, welche die Antennen auf den Dächern drehten oder man baute reine Regionalfernseher wie Stern Radio Berlin mit 2-stufigem ZF Verstärker und beschränkte die Kanalsegmente. Von Umrüstungen las ich in Dresden, wegen einer Kanalumstellung. Die Trommelkanalwähler waren nicht immer komplett bestückt. Das ZDF war noch verhasster, Konverter waren verboten und alles lief über Westpakete oder Eigenbau. Meine Geschwister hatten striktes Verbot von "Fred Feuerstein" u.s.w. zu erzählen. Der Eigenbaukonverter meiner Eltern war in einer Zigarrenkiste versteckt. 1969 mit Start des Farbfernsehens mit dem 2. Programm war es vorbei mit dem Spuk und Konverter waren offiziell (auch Festfrequenzkonverter) käuflich. Das lockerte sich später weiter, denn ab ca. 75 waren Kombidekoder PAL/SECAM Standart. Ich kennen aus meiner Kindheit kein Farbfernseher, der das Westfernsehen boßhafter Weise in schwarz weiß wiedergab. Nur Modelle wie Color 20, Raduga und Rubin waren reine SECAM Geräte. Wobei die letzten beiden mehr als Heizung, wie als Farbfernseher taugten (russische Importe). Für Gebiete wie Dresden und Greifswald gab es reine SECAM DECODER und die Fernseher waren preiswerter (PAL duch Platinentausch nachrüstbar). Bestückt mit Schaltkreise der MCA Serie die Tesla in Telefunkenlizenz fertigte. Wenn Sie in alten Zeitschriften lesen finden Sie oft Umbauanleitungen um mit dem Geräten auch die OIR Programme empfangen zu können, zB. "Alex". Falls es interessiert, Sommer 89 war ich in Greifswald und erstaunt, weil man auch Sat1, RTL, 3Sat und1Plus in die Gemeinschaftsantennennetze der Plattenbauvirtel einspeiste. Da waren wir Berliner neidisch. Eine Strafe waren die russischen Lochmaskenbildröhren, welche ab 1984 durch Import einer Bildröhrenfabrik einschließlich Lizenz von Toshiba, aus den Neugeräten verschwanden (zum Glück!!!!!!!!!!!!!!). Wenn Sie Fragen haben schaue ich gern in meinen Unterlagen nach.
Freundliche Grüße aus Berlin Mario Spitzer PS. Danke noch mal für die Bildröhre. This article was edited 03.Oct.06 20:16 by Mario Spitzer . |
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Mario Spitzer
Editor
D Articles: 113
Schem.: 148 Pict.: 314 07.Oct.06 14:51 Count of Thanks: 13 |
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Hallo Wolfgang, hallo Franz und alle anderen Sammlerkollegen, wie im Telefonat versprochen, habe ich in meinen Unterlagen nach Anhaltspunkten gesucht.
Nun zur Normumstellung:
In der Kundendienstanleitung von RAFENA wird bereits der Rembrand mit Bild ZF 26 Mhz und Ton ZF mit 20,5 Mhz zangegeben, also schon CCIR.
Im Serviceblatt Nr. 1 von Werner/Zimmermann Blatt 1 steht: "Nach Umstellung OIR auf CCIR in der DDR wurde der Tonträger von 19,5 auf 22,5 MHz ab gestimmt."
Der Zeitpunkt der Umstellung muss demnach im Fertigungszeitraum des Rembrand gelegen haben, 1952 - 1955.
Das leuchtet soweit auch ein, denn zu der Zeit gab es noch kein richtiges Sendernetz. Nur Berlin und später Leipzig strahlte am Anfang den DFF aus. So war die Umstellung noch finanzierbar.
Später ist wirklich unwahrscheinlich, da die DDR die Umstellung des gesamten Sendernetzes und der wachsenden Zahl an Fernsehgeräten hätte kaum finanzieren können.
Sie war ja nichteinmal in der Lage, genügend 43er Bildröhren zu fertigen, so dass Ende 50er Jahre noch die total veraltete 30er Rundkolbenbildröhre B30M1 und M2 in Neugeräten auftauchte (Weißensee, Iris, Nordlich u.s.w.).
Der Umbau der Geräte kann so Aufwendig nicht gewesen sein, es waren alles Paralleltöner am Anfang.
Mario Spitzer
This article was edited 07.Oct.06 16:08 by Mario Spitzer . |
Gerald Gauert
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D Articles: 200
Schem.: 36 Pict.: 142 04.Aug.07 20:50 Count of Thanks: 7 |
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10
Hallo, ich habe eine 20-seitige Anleitung für die CCIR-Umstellung von RAFENA-Geräten aus dem Jahre 1957 bekommen. Die Größe der Scandaten im PNG-Format beträgt ca. 1MB. Kann jemand die gescannten Doppelseiten in ein PDF-Dokument umwandeln, damit sie auf dem Rm.org Server abgelegt werden können?
Ergänzung vom 05.August 2007: Dank der freundlichen Unterstützung durch Herrn Georg Richter steht die Anleitung unter folgendem Link als PDF zur Verfügung. Gerald Gauert This article was edited 05.Aug.07 18:27 by Gerald Gauert . |
Dietmar Rudolph
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Schem.: 361 Pict.: 271 05.Aug.07 11:39 Count of Thanks: 6 |
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"Auf der Europäischen Rundfunkkonferenz Stockholm im Sommer 1952 wurden die Bänder I und III dem Fernsehen zugeordnet, während das Band II dem Hörfunk vorbehalten wurde." [Leithäuser; Winckel: Fernsehen, Springer, 1953] Weiter heißt es hier: "Leider sind die für die Ostzone, Berlin, die Tschechoslowakei und Polen angegebenen Sender nicht mit den anderen Sendern verträglich, weil die Ostblockstaaten eine Abänderung ihrer Planung im Interesse eines störungsfreien Betriebes ablehnten. Dagegen sind die übrigen Sender sorgfältig 'koordiniert' und können voraussichtlich ohne gegenseitige Störungen betrieben werden." [....] "Abschließend muß festgestellt werden, daß der Stand Normung auf dem Gebiet des Fernsehens wenig erfreulich ist und die rasche Einführung des Fernsehrundfunks auf dem europäischen Festland zweifellos behindert." Eine Karte zeigt den Stand der damaligen Planungen für die Frequenzvergabe der Fernsehsender.  Die Karte in besserer Qualität als PDF in der Anlage. MfG DR Attachments: This article was edited 05.Aug.07 20:42 by Dietmar Rudolph . |
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Dietmar Rudolph
Editor
D Articles: 1135
Schem.: 361 Pict.: 271 21.Aug.07 11:53 Count of Thanks: 14 |
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In Ergänzung zum Beitrag Nr. 11 folgt noch eine Darstellung der Frequenzverteilung für die unterschiedlichen TV Standards von 1952 in Europa. [aus Leithäuser; Winckel] Auch hieraus geht hervor, daß damals für die BRD und die DDR unterschiedliche Standards und Frequenzen vorgesehen waren.  Die Frequenzverteilung ist im Anschluß noch als pdf herunterladbar. Ergänzend dazu eine Liste aus "D.G. Fink: Television Engineering Handbook, McGraw Hill, 1957", aus der ebenfalls hervorgeht, daß in Deutschland Ost und West unterschiedliche Standards geplant waren, wie aus den unterschiedlichen Bandbreiten ersichtlich wird. MfG DR Attachments: |
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Wolfgang Scheida
Editor
A Articles: 496
Schem.: 116 Pict.: 23718 05.Nov.07 21:30 Count of Thanks: 13 |
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Wenn man also obiges nimmt und das was mir der Betreiber der Seite http://www.kh-gps.de/ mitteilt ergänzt so dürfte sich die Umstellung über einen längeren Zeitraum vollzogen haben. Das Dresden als "Tal der Ahnungslosen" (nur aufs West TV bezogen !) womöglich als letztes drankam wäre ebenfalls nachvollziehbar. Der Text: Das sollte im ( Herbst? ) 1959 gewesen sein. Wie aus hier vorhanden Senderlisten aus den Jahren 1956 und 1959 hervorgeht, sendete der Sender Dresden zumindest noch bis Herbst 1959 mit einer Bildträgerfrequenz von 145.25 MHz ( Tonträger zuerst 151.75 MHz und nach 5.5MHz-Umstellung: 150.75 MHz ). Die BT-Frequenz liegt innerhalb des 2m-Amateurbandes ( 144-146 MHz ) und wurde z.B. an meinem damaligen Wohnort Braunschweig als Indikator für Überreichweiten benutzt. Im Umkreis von 100Km um Dresden durfte seinerzeit kein DDR-Funkamateur im 2m-Band senden. Für Fakten mit Frequenzen und Datumsangaben wären wir immer noch dankbar. 11/07 W. Scheida Ergänzung: In der "FunkTechnik" 1. Aprilheft Nr. 7 1957 wird von der Leipziger Messe berichtet. Es heißt: "Die schon in letzter Zeit bekannt gewordene Umstellung von der OIR auf die CCIR Norm wurde bestätigt". Die Umstellung wird demnach mit etwa Mitte 1957 begonnen haben und gemäß obiger Beiträge um 1959 abgeschlossen worden sein. 10/2009: Walter Bruch schreibt in W. Bruch – Heide Riedel PAL das Farbfernsehen 8/1987 Seite 61 dass sich der Wechsel 1964 vollzog mit 100.000 DDR TV Umbauten. This article was edited 06.Oct.09 11:14 by Wolfgang Scheida . |
