Lockeren Röhrensockel befestigen

Hallo,

Bei Röhren mit angekittetem Bakelitsockel tritt im Laufe der Zeit recht häufig eine Lockerung ein. Aus diesem Grund tauchen immer wieder abenteuerliche oder unschöne Befestigungsversuche auf, die die Originalität der Röhre unwiederruflich ruinieren.

Als Alternative habe ich mit Schellack gute Erfahrung gemacht. Er wird in Alkohol nicht allzu dünnflüssig aufgelöst und mit einem feinen Pinsel in den Spalt zwischen Kolben und Sockel geträufelt. Es darf nur soviel verwendet werden, dass die Flächen im Spalt benetzt sind, aber nichts in den Hohlraum zu den Stiften läuft. Am nächsten Tag wenn der Lack trocken ist, fülle ich den Spalt noch mal bis oben auf.

Der trockene Lack ist so fest, dass auch beim Herausziehen aus strammen Fassungen der Sockel fest am Glas bleibt. Mit der Wärmebeständigkeit hatte ich noch keine Probleme, da besonders bei alten Röhren die Wärmequelle weiter oben sitzt.

Falls etwas gegen diese Methode spricht oder jemand eine gute Alternative weiß, wäre ich um einen Ratschag dankbar.

Grüße, Harald Pohlmann

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Der früher i. d. R. verwendete Klebstoff (Kitt) für Röhrensockel und Gitter-/Anodenkappen ist Quarzpulver feinst gemahlen, vermengt mit Wasserglas. Eignet sich auch gut zur Reparatur, sofern die Anschlußdrähte zwischen Röhre und Sockel nicht zu kurz. Aber recht umständlich in der Anwendung. Evtl. muß die Röhre neu gesockelt werden (Zuleitungen am Sockel ablöten, alten Kitt aus Sockel entfernen, Röhrenkolben mit (verlängerten) Zuleitungen auf Sockel neu verkitten). Wegen der Originalitiät sollte diese Mischung mit geringen Mengen brauner Farbpigmente versetzt werden. Näheres siehe E.E. in "Radios von gestern".

Eine weitere sehr geeignete und bei sorgfältiger Anwendung unsichtbare Befestigungsmethode ist die Verwendung herkömmlicher Sekundenkleber auf Cyanidbasis, sofern der alte Kitt noch vollständig und stabil erhalten. Da sehr dünnflüssig, einfach in der Anwendung. Hitzebeständig. Die öfters geäußerte Befürchtung, der Sekundenkleber könne den Glaskolben beschädigen, kann ich nicht bestätigen. Für sehr alte bzw. wertvolle Exemplare ist diese Methode aufgrund der dann nicht mehr gegebenen Originalität allerdings weniger zu empfehlen.

E.M.

PS: Beim "Ziehen" einer Röhre ist diese - nach Möglichkeit - grundsätzlich am Sockel, nicht am Kolben (!), anzufassen.

This article was edited 19.Jan.04 09:58 by Eilert Menke .

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Nebst Themen wie: Sockelschaltung herausprüfen, Dioden statt Gleichrichterröhren, Schutz von Gleichrichterröhren, Gitter- oder Anodenkappe lose, Seitenanschluss lose, Wackelkontakte und Schlüsse, Aussenmetallisierung, Gebrochene Stifte und Regenerierung von Röhren bringe ich in Rvg auch das Thema "Wackelige Sockel". Zuerst den Originaltext, dann aber bitte meine Bemerkungen dazu lesen:

Wackelige Sockel (auf Seite 247)
Die vor dem Zweiten Weltkrieg entwickelten Radioröhren weisen fast durchweg einen Sockel auf, den ein spezieller Kleber mit dem Glas verbindet. Häufig ist nun dieser Kleber zerbröckelt und der Sockel wackelt. Verschiedene Röhren sind nahezu unmöglich am Sockel herauszuziehen. Es besteht die Gefahr, dass man den Glaskolben so verdreht, dass die Zuführungsdrähte sich berühren und Kurzschluss bilden oder abreissen.

Sockel sind normalerweise mit einer Mischung aus Wasserglas und Quarzstaub feinster Körnung geklebt. Das Kleben einer seltenen Röhre sollte fachgerecht erfolgen. Wasserglas ist gut erhältlich und Quarzstaub verwendet die Farbenindustrie. Allerdings handelt es sich um gereinigten Quarzstaub, der weiss statt braun aussieht. Man gibt dem Wasserglas, das an der Luft austrocknet, unter gutem Umrühren Quarzstaub bei, bis eine breiartige Masse entsteht. Das Verhältnis beträgt ungefähr eins zu eins. Der Brei erhält etwas braune Farbe in Form von Anilinpulver oder Tempera-Farbe (wasserlöslich, hinterher aber nicht mehr abwaschbar). Die Masse ist sofort zu verwenden und zieht innerhalb 15-30 Minuten an. Wasserglas gilt als sehr guter Glaskleber, da es das Glas selbst anlöst.

Eine rasche Reparatur einer "gewöhnlichen" Röhre erzielt man am besten mit einem Zweikomponenten-Kleber. Da zwischen Glas und Sockel teilweise ein Zwischenraum besteht, sind Kontaktkleber nicht und Einkomponenten-Kleber weniger geeignet. Am Sockel herausziehbare Röhren halten mit sparsam aufgetragenem Ponalleim, der glasklar aushärtet und deshalb unsichtbar bleibt.

Ergänzung dazu und Streichungen
Weil Sammler oft zu viel Zweikomponentenkleber verwenden, besteht die Gefahr, dass schon durch das Aushärten des Klebers ein Glasbruch entstehen kann - aber nicht bei sachgerechter Behandlung. Somit hatte ich beim neuen Text jenen Satz herausgenommen. Dafür eingesetzt:

"Jedenfalls sollte der Kleber nicht stark aushärten, wie das Zweikomponentenkleber etc. tun, sonst riskiert man mit der Zeit feine, u.U. versteckte Galsbrüche, besonders bei grossen Temperaturunterschieden bei Betrieb der Röhren."

Bemerkung:
Ponallleim ist natürlich ein Einkomponenten-Kleber, doch bleibt er ziemlich elastisch. Allerdings könnte ich mir vorstellen, dass unser Chemiker, Georg Schön, noch weiterführende, prinzipielle Erwägungen einbringen könnte, wenn er das liest. Jedenfalls betrachte ich den Vorschlag von Jacob Roschy mit elastisch bleibendem (das ist wichtig) "Silikonkleber" auch als sinnvoll. Die Marke Pattex könnte auch ein Ponalleim sein, denke ich. Wer weiss das genau? Bei Sekundenkleber hätte ich die selben Befürchtungen, die sich beim Zweikomponentenkleber eingeschlichen haben.

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This article was edited 19.Jan.04 18:17 by Georg Schön .

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Pattex ist ein Kontaktkleber, der in verschiedenen Ausführungen erhältlich ist, es gibt auch eine Variante mit erhöhter Temperaturfestigkeit. Ich halte ihn auf Grund seiner Eigenschaften nur für bedingt geeignet.

Ponal gehört zu den PVAC-Leimen, im Volksmund Holzleim oder Weissleim. Die Eigenschaften der verschiedenen erhältlichen PVAC-Leime und ihrer Verwandten können stark variieren. Insbesondere dauerhafte Elastizität und die Hitzefestigkeit sind kritisch zu betrachten. Ich wäre auch hier eher vorsichtig.

Silikon gibt es auch in einer neutral vernetzenden Ausführung, die die Nachteile der Essigsäure-Vernetzung möglicherweise vermeidet. Ich habe darüber aber keine Erfahrung.

mfg

Martin Renz

This article was edited 18.Dec.11 18:26 by Martin Renz .

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Die Befürchtung von Herrn Erb mit dem Sekundenkleber kann ich aus leidiger Erfahrung bestätigen. Der Kleber ist zwar für eine schnelle Reparatur vielleicht verlockend, er sprengt aber das Glas. Und das in kaltem Zustand. Die Spannungen die dort beim schnellen Aushärten auftreten sind dem Röhrenkolben nicht zumutbar.

Also  - Finger weg !

Gruß Iven

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Ich bin ein Gegner der Verwendung von steif aushärtenden Klebeverbindungen. 1. ist eine solche Verbindung unwiederruflich und endgültig, was nicht immer gewünscht ist. 2. sehe ich auch eine Gefahr wegen der Entstehung von Spannungen.
Viel besser und bei mir bewährt ist die Verwendung von ganz normalem weissem Papierleim, wie er überall unter verschiedensten Namen in meist weissen Plastikspendern angeboten wird. Der Leim trocknet transparent aus, bleibt leicht elastisch und entwickelt genügend Festigkeit, dass der Glaskopben fest sitzt. Die Röhre sollte man ohnehin nicht am Kolben ausziehen , sondern nur am Sockel. Dies gilt besonders für die Aussenkontaktröhren , wo man beachtliche Federkräfte überwinden muss.
Ein weiterer Bonus meiner Methode ist die relativ leichte Lösbarkeit mittels warmem Wasser, wenn man den Sockel wieder einmal entfernen möchte (Korrosion oder Kurzschluss bei den  Anschlussdrähten etc.)

mit bestem Sammlergruss
Felix Schaffhauser

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Hallo,

vielen Dank für die zahlreichen Tipps, da habe ich auf jeden Fall für die unterschiedlichsten Probleme eine Lösung.
Besonders problematisch sind bei mir die Aussenkontaktröhren. Gerade die kleinen Bauformen haben keinen Kragen am Sockel und sind daher sehr gefährdet. Gibt es eventuell ein spezielles Ausziehwerkzeug?

Viele Grüße, Harald Pohlmann

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Hallo!

Habe soeben bei Ebay Angebot für einen Spezialkleber für Röhrensockel gefunden:

Artikel Nr. 3268358580

Über die Zusammensetzung schweigt man sich aber aus, stammt angeblich aus militärischer Anwendung.

MfG.

M. Seiffert

So sucht es sich leichter:

http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=326835850&category=38692&rd=1

This article was edited 22.Jan.04 12:36 by Michael Seiffert .

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This article was edited 14.Aug.04 13:53 by Detlef Boeder .

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This article was edited 17.Aug.04 00:17 by Rüdiger Walz .

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Wir können hier die klassischen Materialien der Röhrenhersteller durchdiskutieren, doch sollten wir andererseits auch dem ganz normalen Anwender klare Antworten geben, die er mit Kauf und einfacher Anwendung verwirklichen kann.

Zuerst zu den klasssischen Klebern. Es gibt deren so viele "Familien", dass wir die hier nicht abhandeln können, denn innerhalb "Familie" gibt es diverse Varianten aber auch Marken etc. Das beginnt schon bei den "Eisweissklebern" bis hin zu hochmodernen.

Ganz einverstanden bin ich mit Rüdiger Walz nicht, denn die Kombination Wasserglas / Schlemmkreide wurde in alten Fachbüchern als industrielle Anwendung für eben diesen Zweck beschrieben - nebst anderen Verfahren - vielleicht habe ich die Quelle in "Radios von gestern" genannt - vielleicht nicht, doch kann ich der Sache nicht nachgehen. Macht hier auch keinen Sinn, da umständlich. Auch schon Schmelzkleber ist wohl für viele Anwender zu umständlich, da Hitze im Spiel ist. Schellack finde ich eine gute Alternative von Herrn Walz, weil noch relativ einfach beschaffbar und lösbar - und leicht reversibel.

Ponalleim, den man überall finden kann, ist auch heute meine Methode, da es unsere Vorgaben erfüllt. Felix Schaffhauser hat das in Post 9 beschrieben - und richtig auf die notwendige Elastizität hingewiesen, sofern man von modernen Klebern aus geht (Die damaligen prfessionellen Materialien waren das nicht, hatten aber andere Eigenschaften). Den Versuch von Herrn Kamann finde ich interessant, warten wir ab. Der Sekundenkleber-Vorschlag von Herrn Boeder unter der von ihm beschriebenen Umständen dann wohl anwendbar, wenn nur punktweise und sehr sparsam angewendet. Da fürchte ich nur die Reversibilität - doch meine ich, dass das für "gewöhnliche Röhren" keine Rolle spielt. Wir haben also zu unterscheiden: Gebrauchsröhren und Sammlerröhren. Das scheint mir der wichtigste Punkt. 

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This article was edited 17.Aug.04 15:28 by Gerald Gauert .

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Bei der Betrachtung meiner lockeren GR 20-12 und dem Lesen dieses Threads ist mir noch eine Idee gekommen:
Ich habe in der Schublade noch "Sugru" liegen. Per Hand formbar, mit Wasser zu glätten, härtet an der Luft ohne Volumensänderung aus, bleibt dauerflexibel und ist bis 180Grad temperaturbeständig. Dazu mit geringer mechanischer Gewalt wieder rückstandsfrei zu lösen. Perfekt?
Ist natürlich keine "Original"-Lösung, dafür finde ich aber auch keinen der Nachteile, die bei den übrigen Klebe-Methoden auftauchen können.

Ich habe das Sugru inzwischen an einer alten EL12 getestet. Hält nicht bombenfest, aber gut. Entfernen lässt es sich ohne Mühe und natürlich zerstörungsfrei.
Weitere Tests konnte ich nicht durchführen, da meine restlichen Vorräte (vom letzten Jahr) alle schon ausgehärtet waren bzw. damit begonnen hatten. Als Vorrat sollte man sich also nur zulegen, was man in ca. 6-9 Monaten verbrauchen kann.

Zu erwähnen ist evtl. noch, dass es Sugru in verschiedenen Farben gibt, die sich untereinander mischen lassen. Man kann also die Farbe, wenn schwarz nicht "passt", mit etwas Geschick an den Röhrensockel bzw. den persönlichen Geschmack anpassen.

Nähere Informationen gibt es HIER.
Die Website ist leider auf englisch, erschliesst sich durch viele Bilder und Videos aber auch dem, der der englischen Spache nicht 100% mächtig ist.

Viele Grüsse,
Ulrich

This article was edited 04.Sep.11 21:05 by Ulrich Bretz .

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