stern-stas: 12; Iris keine Hochspannung

ID: 102734
stern-stas: 12; Iris keine Hochspannung 
16.Mar.06 02:03
0

André Bassin (D)
Beiträge: 110
Anzahl Danke: 9

Seit fast 2 Monaten sitzte ich Abend für Abend an diesem Fernsehgerät, um es wieder
in Betrieb zu nehmen.

Alte Teerkondensatoren sind gewechselt.
Alle Becherelkos sind mit neuen gefüllt.
Einen Ton kann ich schon empfangen.
Der Helligkeitsregler steuert auch die Spannung an der Bildröhre.

Hochspannung=0
Bei erster Inbetriebnahme hatte ich den Boosterkondensator noch nicht getauscht.
Nach ca.2 Min. fing der 350 Ohm Widerstand, der vom Siebelko zum Boosterkondensator führt,
an zu qualmen. ( Auf Schaltplan Anschluß IV )
Durch tausch des Booster Cs war dieses Problem gelöst.

An den Anodenkappen der PL81, PY81 und DY86 stehen 214Volt
Alle 3 gleiche Spannung.
Zwischen den Kappenanschlüssen der PL81 und der PY81 messe ich 24 Ohm (bei abgezogenen Kappen - also nur die Spule)

Ein Tausch der 3 Röhren brachte keine Änderung.

Am Gitter der PL81 messe ich 0Volt.
Sollte dort nicht eine Minus-Spannung zu messen sein?
Kondensatoren PL81 zur Anode der ECC82 sind ok.

Gitter 2 der Bildröhre hat 210Volt.

Da der Vorbesitzter auch schon unterm Chassis am Wüten war, mußte ich erst mal sicherstellen,
dass alle Drähte am richtigen Ort sind.
Ich mailte zu Michael Schmiedecke, der ebenfalls mal ein Problem mit senem "Iris" hatte
und dieses im Forum zur Sprache brachte.
Er schickte mir Fotos von der Unterseite des Chassis.
So konnte ich wenigstens vergleichen.                          (Danke nochmal dafür!)

Der Iris ist mein einziger alter Fernseher und er macht sich toll unter den Radios.
Alle Radios spielen.
Nun kann es ja nicht sein, dass dieser schöne Apparat ewig schweigen soll.

Leider bin ich kein Fachmann, so dass ich keine Oszilloskop-Messungen oder dergleichen durchführen kann.
Der Schaltplan ist für mich auch nicht ohne.
Zur Verfügung habe ich ein Multimeter Volt, Ohm, Kapazität.
Um mich ein wenig vorm Lichtnetz zu schützen, verwende ich einen Personenschutzschalter.

Hoffe, das ist kein hoffnungsloser Fall!
Gruß,
Andre Bassin



Für diesen Post bedanken, weil hilfreich und/oder fachlich fundiert.

 2
 
16.Mar.06 09:02

Henning Oelkers (D)
Redakteur
Beiträge: 603
Anzahl Danke: 6
Henning Oelkers

Hallo, Herr Bassin,

zumindest die Ursache lässt sich finden. Allerdings ist dazu ein Oszilloskop sehr hilfreich.

Haben Sie eins, oder können Sie sich eines leihen? Ein einfaches genügt völlig!

Da am Steuergitter PL81 keine negative Spannung messbar ist, läuft wahrscheinlich der Zeilenoszillator davor nicht. Der erzeugt eine wechselspannung mit 15625 Hz .

Die Spannungen um die ECC82 herum sollten geprüft werden.

Wichtig: Um eine Überlastung der PL81 zu vermeiden, sollte der 4k Widerstand am Schirmgitter aufgetrennt werden.

Wenn dann der Oszillator läuft, kann versuchsweise der 4 k Widerstand am Schirmgitter PL81 wieder angeschlossen werden. bitte die Boosterspannung kontrollieren, die sollte nicht zu hoch werden.

Bitte berichten Sie über Messergebnisse, ich beobachte weiter, und melde mich wieder.

viel Erfolg bis dahin,

Henning Oelkers

Für diesen Post bedanken, weil hilfreich und/oder fachlich fundiert.

 3
 
17.Mar.06 02:08

André Bassin (D)
Beiträge: 110
Anzahl Danke: 7

Hallo Herr Oelkers,
danke für Ihre Hilfe.
Mit meinem Multimeter ist es möglich KHz zu messen.
Bestimmt etwas ungenau, aber es geht.
Hoffentlich reicht das erstmal aus.
 
Direkt am Gitter1 der PL81 messe ich 15000 Hz.
Spannung 0 Volt.
Gitter2 230 Volt.
Anodenkappe 214 Volt.


ECC82------System welches zur PL81 führt :     ( System 1  ? )

Anode 170 Volt.
Gitter  0 Volt.
Kathode 0 Volt

ECC82-----System welches zur PCL82 führt :     ( System 2  ? )

Anode 210 Volt.
Gitter  0 Volt.
Kathode 18 Volt.

Bin spät von der Arbeit gekommen, so dass ich heute nur kurz zum Messen kam.
Wie könnte ich jetzt fortfahren ?
Gruß,
Andre Bassin

Für diesen Post bedanken, weil hilfreich und/oder fachlich fundiert.

 4
 
17.Mar.06 14:14

Henning Oelkers (D)
Redakteur
Beiträge: 603
Anzahl Danke: 7
Henning Oelkers

Hallo, Herr Bassin,

Sie hatten gemessen:

Direkt am Gitter1 der PL81 messe ich 15000 Hz.
Spannung 0 Volt.
Gitter2 230 Volt.
Anodenkappe 214 Volt.


eine Messung wäre noch wichtig: Wie groß ist die Spannung an G1 PL81 im Wechselspannungsbereich.

Da Sie eine Frequenz messen können, sollte der Oszillator prinzipiell laufen, ob die Amplitude reicht, werden wir sehen.

Nach den Messwerten an der PL81 sieht es mir danach aus, dass die PL81 defekt ist ( sonst müsste die Schirmgitterspannung deutlich geringer sein ) . Hatten Sie gegen eine neue getauscht, oder ist sicher das sie funktionsfähig ist?

Gruß aus Berlin,

Henning Oelkers

Für diesen Post bedanken, weil hilfreich und/oder fachlich fundiert.

 5
Hochspannung wieder da 
18.Mar.06 08:10

André Bassin (D)
Beiträge: 110
Anzahl Danke: 7

Hallo Herr Oelkers,
Ihre Vorraussage mit der defekten PL81 war gut.

Von der Bildröhre kommen 2 Kabel, die am Hochspannungsteil verbunden werden.
Glaube sie führen zu den Ablenktrafos.
Da war eine Ader kaum sichtbar lose.

Angelötet und eingeschaltet - nichts passiert.
PL81 getauscht - Ergebnis :
 


Mehr passiert allerdings nicht.

Der Ton ist nun aber nicht mehr da!

Habe ich nur sehr kurzzeitig am Netz gehabt, um keine weiteren Schäden anzurichten.
PL81 :
Schirmgitter hat nun 184 Volt.
Gitter1 hat -24Volt.

Schirmgitter der Bildröhre hat 470Volt.

Was schlagen Sie vor?
Gruß,
Andre Bassin

Für diesen Post bedanken, weil hilfreich und/oder fachlich fundiert.

 6
 
18.Mar.06 13:03

Henning Oelkers (D)
Redakteur
Beiträge: 603
Anzahl Danke: 6
Henning Oelkers

Hallo, Herr Bassin,

das, was Sie jetzt sehen, ist das vertikal nicht ausgesteuerte Bildraster. Deshalb ist zunächst die Schaltung rund um Rö 15 ( PCL 82 ) in Verdacht. (Vertikalablenkung)

Hier läuft das Triodensystem als Sperrschwinger, und erzeugt eine Sägezahnspannung mit etwa 50 Hz, die in dem Pentodensystem verstärkt wird, und über einen Trafo die Vertikal Ablenkspulen ansteuert.

Die davor liegende ECC82 ist im Moment unwichtig, weil der Sperrschwinger immer läuft.

Bitte regeln Sie die Helligkeit während der Fehlersuche soweit als möglich zurück, so dass Sie den Strich gerade noch sehen.

Ich werde weiter beobachten. Viel Erfolg weiterhin!

Henning Oelkers

Für diesen Post bedanken, weil hilfreich und/oder fachlich fundiert.

 7
 
18.Mar.06 13:43

André Bassin (D)
Beiträge: 110
Anzahl Danke: 9

Hallo,
nachdem ich alles nochmal ordentlich nachgelötet habe, sieht das Bild wie folgt aus :



Die Linie hat von horizontal zu vertikal gewechselt.
Ton ist auch wieder da.
Kontrastregler reagiert auf Bild und Ton.

Könnte es mit der rückseitig liegenden Einstellschraube zusammenhängen?
Direkt am Hals der Bildröhre, meine ich.
Glaube gelesen zu haben, dass es sich um die "Kathodenfalle" handelt.
Auf dem Glaskolben befindet sich ein roter Pfeil.
Das Schiebestück wird mit einer kleinen Rändelschraube arritiert.
Das Teil ist ziemlich lose. Die Markierungen sind jedoch übereinanderliegend.
Gruß,
Andre Bassin

Für diesen Post bedanken, weil hilfreich und/oder fachlich fundiert.

 8
 
18.Mar.06 17:27

Henning Oelkers (D)
Redakteur
Beiträge: 603
Anzahl Danke: 8
Henning Oelkers

Hallo, Herr Bassin,

das Bild eines senkrechten Striches ist sehr selten: Die horizontalen Ablenkspulen ( die den Strahl von links nach rechts auslenken ) hängen direkt am Zeilentrafo, wenn der nicht läuft gibt es keine Hochspannung.

Bitte prüfen Sie zunächst, ob die am Zeilentrafo angeschlossenen horizontalen Ablenkspulen korrekt angeschlossen sind.

Des weiteren sollte geprüft werden, ob die Vertikalablenkstufe arbeitet. Dazu den Regler W79 "Bildhöhe" zurückdrehen, wird der Strich kürzer, läuft die Vertikalablenkung. Dann muss dieser Strich auf dem Bildschirm senkrecht verlaufen! Dann sind definitiv die Horizontalablenkspulen stromlos, also irgendwo eine Unterbrechung vom Zeilentrafo dahin.

Sie sollten zusätzlich prüfen, ob die 50 Hz Sägezahnspannung ( Strom ) in der Vertikalstufe erzeugt werden. Ersatzweise können Sie 3 bis 6 Volt Wechselspannung von einem normalen Netztrafo einspeisen, und beobachten, was Sie sehen.

Henning Oelkers

 

Für diesen Post bedanken, weil hilfreich und/oder fachlich fundiert.

 9
Spannungsdaten PCL82 
18.Mar.06 16:52

André Bassin (D)
Beiträge: 110
Anzahl Danke: 9

Hier kommen nun die gemessenen Spannungen an der PCL82 :

Für diesen Post bedanken, weil hilfreich und/oder fachlich fundiert.

 10
 
18.Mar.06 17:38

Henning Oelkers (D)
Redakteur
Beiträge: 603
Anzahl Danke: 7
Henning Oelkers

Hallo, Herr Bassin,

habe erst gerade Ihre Spannungsdaten von der PCL 82 gesehen. Kathode Triode und Kathode Pentode sollten laut Schaltplan verbunden sein, und ich vermute, die 0V an Pin stimmen nicht.

Die negative Gitterspannung der Pentode deutet darauf hin, das die Vertikalablenkstufe läuft.

Also tatsächlich irgendwas in der Verkabelung der Ablenkspulen??

Bitte unbedingt darauf achten, dass kein Strich einbrennt, und erst recht kein Punkt!!

Ich beobachte weiter

Henning Oelkers

Für diesen Post bedanken, weil hilfreich und/oder fachlich fundiert.

 11
 
18.Mar.06 19:26

André Bassin (D)
Beiträge: 110
Anzahl Danke: 5

Hallo Herr Oelkers,
nein, beide Kathoden haben 21 Volt.
Die Ablenkkabel wurden von meinem Vorgänger getrennt und ohne Stecker wieder zusammengelötet.
Ich habe nichts verändert, außer sie nachzulöten und etwas zu isolieren.
Jetzt kommen 2 Kabel von der Bildröhre mit jeweils 2 Adern.
Kann ich die probehalber tauschen, oder wäre der Fernseher dadurch in Gefahr?
Wenn ich vertausche, sollte ich bestimmt darauf achten, dass die mittlere Ader (Seele)
auch mit einer Mittleren verbunden wird, oder?
Kann ich die Kabel problemlos anfassen?
Gruß,
Andre Bassin

PS. Vertikalablenkung läuft.
Beide rückseitigen Potis (Bildlinearität und Bildhöhe) wirken in die gleiche Richtung
(nach oben und unten).

Für diesen Post bedanken, weil hilfreich und/oder fachlich fundiert.

 12
 
19.Mar.06 15:55

Henning Oelkers (D)
Redakteur
Beiträge: 603
Anzahl Danke: 7
Henning Oelkers

Hallo, Herr Bassin,

bitte niemals irgendetwas in laufenden Fernsehgeräten anfassen! Die Boosterspannung beträgt üblicherweise 500 - 800 Volt, diese ist den Spannungen an der Horizontalablenkspule überlagert!

Jetzt, da wir wissen, dass die Vertikalablenkung läuft, kommt nicht mehr viel in Frage:

Die Horizontalablenkspulen sind direkt am Zeilentrafo angeschlossen. Bitte zuerst die Ablenkspulen auf Durchgang prüfen. Werte zwischen 10 und 50 Ohm sollten OK sein. Alle weiteren Bauteile ( L30 und Li ) und die Kabel auf Durchgang prüfen. Ggf Kabel austauschen ( ersatzweise genügt einfaches kabel )

Dann prüfen, ob tatsächlich eine Verbindung zu Zeilentrafo Pin 3 und ( einem der Pins 5, 7, 8 ) besteht. Der gezeigte Umschalter schaltet die Bildbreite um. Das kann ein tatsächlicher Schalter sein, oder eine Lötbrücke, oder eine Schraublasche o.ä.

Wenn alles nichts hilft, bitte die Ablenkspulen direkt an die Zeilentrafoanschlüsse 3 und 5 anschliessen, und sehen was passiert.

Übrigens: Die Ablenklspulen für Vertikal und Horizontal sind elektrisch völlig getrennt. Allerdings sind Sie gemeinsam im Ablenksystem eingebaut. 

Ich hoffe, das hilft etwas weiter.

Gruiß aus Berlin,

Henning Oelkers

Für diesen Post bedanken, weil hilfreich und/oder fachlich fundiert.

 13
 
19.Mar.06 21:43

André Bassin (D)
Beiträge: 110
Anzahl Danke: 7

Hallo Herr Oelkers,

wir haben ein spitzen Ergebnis : )

Tatsächlich wurden die Kabel der horizontalen Ablenkung vertauscht.
Hatte heute wenig Zeit und habe erst vor einer Stunde nachsehen können.


Aber nun erst mal das Bild :
(Fernseher steht noch Kopf)


Sind bestimmt noch einige Einstellungen nötig,
aber ich warte damit erst mal auf einen UHF Konverter.
Im Moment ist eine Zimmerverstärkerantenne bei der Arbeit.
Das Ausgangs-Signal ist ziemlich stark und leider nicht regelbar.


Es war eine großartige Leistung von Ihnen, einen Anfänger wie mich so weit
fortschreiten zu lassen!-------Vielen, vilelen Dank!

Zeitgleich erhielt ich viele Mails von Herrn Mario Spitzer, der mir ebenfalls eine
sehr große Hilfe war. --------Nochmals danke, Mario!

Es war heute ein großartiger Tag (viel erlebt).
Ein Bild auf dem alten "Iris" ist der krönende Abschluß : )

Für evtl. noch erforderliche Einstellungen, mache ich einen neuen Threat auf, damit
dieser nicht so lang wird und überschaubar bleibt.

Gruß,
Andre Bassin


Für diesen Post bedanken, weil hilfreich und/oder fachlich fundiert.

 14
 
20.Mar.06 01:18

André Bassin (D)
Beiträge: 110
Anzahl Danke: 6

Noch ein wenig nachjustiert-es lässt sich sehen.
Hier die Eindrücke des jetzigen Standes : (  bitte bedenken, Fotos sind stark bearbeitet )

Die Wettervorhersage zum Frühlingsanfang








Für diesen Post bedanken, weil hilfreich und/oder fachlich fundiert.