nordmende: Fehlersuche an Nordmende Konsul 59

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Hallo, Herr Schmitz,

Hilfe ist möglich, keine Frage. Zuerst müsste ich wissen, über welche Messgeräte Sie verfügen:

-Messender, extern modulierbar

-Rechteckgenerator ggf auch Sinusgenerator

-Trenntrafo, um den Fernseher damit zu betreiben

-Oszilloskop ( Einkanal/Zweikanal , Bandbreite )

Wenn ich das weiss, gehts weiter.

Mit freundlichen Grüßen aus Berlin,

Henning Oelkers

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Hallo, Herr Schmitz,

bitte prüfen Sie folgendes:

-Spannung am Schleifer Kontrastregler, soll bei Rechtsanschlag ca 190V erreichen.

-Kontrastregler dann auf Rechtsanschlag, Helligkeit so einstellen, dass ein Raster sichtbar ist, jedoch nicht zu hell.

-wenn Sie einen ( alten) Videorecorder haben, können wir den als Signalquelle verwenden. Dazu feststellen, wo Video Ausgang am Recorder ist, ein Band abspielen, und das Signal an G1 (Pin8 ) PCL84 einspeisen. Zuvor Spule L203 von Pin 8 abtrennen, und einen Widerstand ca 1 MOhm von Pin 8 an Masse legen. Dabei alle anderen Anschlüsse des Recorders abtrennen, und unbedingt Trenntrafo verwenden, sonst rauchts! 

Mit Glück erscheint ein (kontrastarmes ) Bild.

-falls nicht, bitte C225 an der Kathode Bildröhre prüfen / ersetzen.

Bitte berichten Sie, wie weit sie gekommen sind, dann geht's weiter.

Bitte stets auf die Sicherheit achten!!

Mit freundlichen Grüßen aus Berlin,

Henning Oelkers

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Hallo, Herr Schmitz,

dass der Elko 4µF hat, soll uns nicht beunruhigen.

Änderungen von Bauteilwerten gab es in der Frühzeit des Fernsehens häufiger.

Entscheidend ist, das er nicht seine Kapazität verloren hat.

Haben den Versuch mit Videorecorder oder anderer Videoquelle schon machen können?

viel Erfolg,

Henning Oelkers

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Da ich zur zeit keinen Videorekorder in meiner Werkstatt habe, habe ich einen alten analogen Sattelitenreceiver verwendet, ohne Antenne verwendet. Das Schneebild war auf dem Fernseher zu sehen und gleichzeitig war dass Typische Rauschen zu hören. Das Bild hatte jedoch nicht die volle Höhe und wurde nach oben dunkler.

Der Test mit einem DVD-Player ergab das folgende Bild:

Das unvollständige Bild scheint mit der unabgeschirmten Zuleitung zu tun zu haben. Insgesamt ist das Bild sehr instabil und verschwimmt bzw. wackelt öfters.

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Hallo, Herr Schmitz,

das sieht doch erstmal sehr positiv aus, insbesondere was die Bildschärfe und Helligkeit betrifft.

Würde die erreichbare Helligkeit für den normalen Fernsehbetrieb ausreichen?

Um das Bild tatsächlich besser beurteilen zu können, benötigen wir ein Testbild.

Das können Sie im Internet sicher finden, und vielleicht auf DVD brennen. Wenn der DVD Player Fotos Wiedergeben kann, genügt auch ein Gittermuster mit Kreis.

Bitte Fotos vom Bildschirm nach Möglichkeit direkt von vorn machen, (auch wenns spiegelt )und nicht von schräg oben.

folgende Frage noch: bevor Sie das Kabel angeschlossen haben, war da der ganze Bildschirm gleichmäßig  hell, oder war er oben ebenfalls dunkel?

Wenn Sie das mit dem Testbild hinkriegen, kommen wir weiter. Falls nötig, kann ich Ihnen ein Testbild per e-mail schicken.

viel Erfolg weiterhin,

Henning Oelkers

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Wenn ich den DVD-Player abmache, ist das Bild vollständig hell. Die Helligkeit ist noch mehr als ausreichend. Ein Testbild habe ich auf CD gebrannt, das Bild ist zu sehen, jedoch ist es sehr instabil.

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Hallo, Herr Schmitz,

der instabile Bildstand hat seine Ursache vermutlich darin, dass entweder das Signal an der Anode der PCL84 nicht den Vorgaben entspricht ( weil die Signalverhältnisse jetzt anders sind ), oder noch ein Fehler im sog. Amplitudensieb ist. Das soll uns im Moment nicht großartig stören, da kümmern wir uns später drum.

Jetzt wäre erstmal wichtig herauszufinden, ob der Hauptfehler im Tuner , in der Regelung, oder im ZF Verstärker liegt.

Wenn Sie aus einem 70er Jahre Fernseher noch einen Tuner haben, oder einen UHF Konverter, oder einen Modulator für VHF ( gab es bei einigen Videokameras als Zubehör ) würde uns das jetzt weiterhelfen.

Außerdem kommen die Röhren im Tuner ( PCF82 und PCC88 ) als auch die drei EF80 im Bild-ZF Verstärker in Frage. Wenn Sie ein Röhrenprüfgerät haben, so können Sie erstmal die EF80 prüfen.

Wenn Sie keines haben, markieren Sie bitte alle 4 EF80, um Verwechselungen auszuschliessen, und setzen Sie nacheinander an Position der RÖ5 ( 3.Bild-ZF) ein, und messen die zu jeder Röhre gehörige Kathodenspannung ( über R120, 250Ohm ). Dabei ist wichtig, die anderen EF80 ebenfalls im Gerät einzustecken, da sonst der Heizkreis nicht funktioniert!!

Vielleicht lässt sich damit eine schwache EF80 finden.  Anschliessend setzen Sie die Röhren bitte wieder an die ursprüngliche Position.

Wenn wir damit nicht weiterkommen, müssen wir dem Tuner zu Leibe rücken. Dazu bekommen Sie von mir noch Anweisungen, was und wie zu messen ist.

Nur nicht vorzeitig aufgeben, und immer an Ihre Sicherheit denken!

Mit freundlichen Grüßen aus Berlin,

Henning Oelkers

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Die 1. ZF-Zöhre musste ich leider vor der ersten Inbetriebnahme ersetzen, da mir die beim Herausklappen des Chassis kaputtgegangen war. Auch hatte ich die Tuner und ZF-Röhren bereits einmal durch andere ersetzt um ausschließen zu können, das legendlich eine von ihnen defekt ist.

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Hallo, Herr Schmitz,

die EF80 scheinen insofern in Ordnung zu sein.

Bitte stellen Sie den Ursprungszustand ( Pin 8 PCL84 ) wieder her.

Da Sie die Röhren im Tuner ja schon probeweise getauscht hatten, bleibt noch ein anderer Fehler im Tuner, ZF, oder Regelung.

Stellen Sie bitte den Regler "Kontrast" auf mech. Mitte.

Bitte messen Sie folgendes, jeweils bei Links- und Rechtsanschlag des Potis "automatische Regelung":

- Spannung an Pin 3 PCL84

- Spannung an Messpunkt "E" ( im Schaltbild unterhalb Rö4 )

Bitte messen  Sie bei ausgeschaltetem Gerät die Widerstände R123 ( geht von Messpunkt "E" aus) , R124, R125 in eingebautem Zustand.

Danach sehen wir weiter.

Gruß aus Berlin,

Henning Oelkers

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Hallo, Herr Schmitz,

diese Änderung wurde offenbar gemacht, um einen vorhandenen Fehler zu umgehen, statt den zu suchen, und zu beheben.

Eine Verringerung von R125 führt zu einer relativ positiveren Spannung am Steuergitter des ersten PCC88 Systems. Dadurch gerät einiges durcheinander, und Bauteilüberlastungen im Tuner selbst können die Folge sein.

Ich bitte Sie, dort erstmal einen 10 MOhm einzubauen.

Dann messen Sie bitte noch die Spannungen aus POST 13.

Danach gehts weiter.

Gruß aus Berlin,

Henning Oelkers

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Hallo, Herr Schmitz,

spätestens ab jetzt würde uns eine definierte Signalquelle am Tunereingang und ein Oszilloskop weiterhelfen.

Ohne diese wird es jetzt schwierig. Was noch zu tun bleibt, ist, zu prüfen, ob alle drei ZF Stufen Anodenspannung (Pin 7 EF80 ) und Schirmgitterspannung (Pin8 EF80) haben. Dann sollten die Kathodenwiderstände geprüft werden.

Des weiteren sollten im Tuner die Widerstände R013, R014, R015, R008 gemessen werden.

Dazu hätte ich gerne die Spannungswerte an den Pins 3, 2, 1 und 8 der PCC88, und an pin 3, 6, 1 der PCF80.

Danach wird's hochinteressant.

Mit freundlichen Grüßen aus Berlin,

Henning Oelkers

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Hallo, Herr Schmitz,

Sie können alternativ auch zunächst nur den Tuner "durchklinglen", also auf korrekte Widerstandswerte prüfen. Dazu darf der Tuner nicht auf einem Leerkanal stehen!

Beide Röhren entfernen.

PCC88: Pin 8 nach Masse , Pin 7 nach Regelspannungsanschluss ( C125 ), Pin 2 nach Masse, Pin 2 nach Betriebsspannung., Pin 1 nach Betriebsspannung

PCF80: Pin 2 nach Masse, Pin 3 nach Betriebsspannung, Pin 6 nach Betriebsspannung, Pin 9 nach Masse, Pin 1 nach Betriebsspannung.

Damit wären die Widerstände im Tuner geprüft, und auch die Kontaktleisten.

Viel Erfolg wünscht

Henning Oelkers

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Hallo, Herr Schmitz,

bitte PCF 80 Pin 2 nach Masse nochmals Prüfen. Hier sollte laut Schaltplan etwa 200 KOhm messbar sein. Bitte Tuner danach auf Leerkanal stellen, und nochmals messen.

Bitte in diesem Bereich C018, C008 prüfen.

bitte auch zum Messpunkt messen. Dieser ist irgendwo aussen am Tuner.

Danach sehen wir weiter.

Viel Erfolg,

Henning Oelkers

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Hallo,

Ich habe noch einmal nachgemessen, die Messwerte betragen Pin2 nach Masse 213 Kohm und zum Messpunkt 5,02 Kohm. Die Kondensatoren sehen in Ordnung  aus, jedoch habe ich keine Möglichkeit deren Werte zu überprüfen.

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Hallo, Herr Schmitz,

bitte kontrollieren Sie Ihren E-Mail Eingang, und prüfen Sie bitte, ob Ihre E-Mail Adresse noch stimmt.

Bitte teilen Sie mir, wenn möglich per E-Mail, Ihre Telefonnummer mit.

Danke!

Henning Oelkers

Zusatz 02.01:Hinweis für alle Mitlesenden: Hier unterbrechen wir, bis weitere Messmittel herbeigeschafft sind. Danach geht es weiter.

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Hallo,

Messender wäre genau das, was uns jetzt weiterhilft! Und ein Oszilloskop. Bitte dazu gesonderte E-Mail beachten.

Messungen im ZF Teil mit angelöteten Drähten können leicht irreführend sein, weil der ZF Verstärker dann ins Schwingen geraten kann, was wiederum zu Fehlmessungen führt. 

C227 halte ich für unwahrscheinlich. Bitte abwarten, ob ein Messender beschafft werden kann.

Mit freundlichen Grüßen aus Berlin,

Henning Oelkers 

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Hallo, Forum, hallo, Herr Schmitz,

hier kurz eine Zusammenfassung dessen, was direkt zwischen Herrn Schmitz und mir per E-Mail und telefonisch abgehandelt wurde.

Freundlicherweise hatte Herr Kamann einen Messender zur Verfügung gestellt. Die Bedienung des Messenders und die Funktionsfähigkeit wurde mittels Kurzwellenradio überprüft.

Danach wurde der Signal am ZF Verstärker Eingang eingespeist ( 39 MHZ, mit 1 Khz amplitudenmoduliert ), und es sollte sich nach dem Videogleichrichter ein Signal ( die Modulation )messen lassen > nichts!. Alles messen, versuche etc half nicht. Die Röhren wurden getauscht, die Kathodenströme gemessen, es war kein Fehler feststellbar.

Deshalb wurde nach vielen E-Mails, und Telefonaten beschlossen, das Gerät zunächst einzulagern, und ggf die Reparatur fortzusetzen, wenn mehr Erfahrung vorliegt.

Mit freundlichen Grüßen aus Berlin,

Henning Oelkers 

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