Musica 4R 1954

Bonjour,

Je suis nouveau sur le forum et j'ai un problème concernant ce poste qu'un de mes amis m'a ramené d'Allemagne. J'habite le Sud de la France entre Montpellier et Béziers.

Il s'agit bien du modèle de 1954 "UKW VOLLSUPER", muni de trois haut-parleurs dont le plus petit, sans doute le twetter, est en forme de cône. Il ne fonctionne pas et ne répond ni au test de continuité ni à la mesure d'impédance (position mesure de résistance du multimètre). J'en ai déduit que, soit un fil est rompu à l'intérieur du cône, soit la bobine elle même est coupée.

Ma question est donc de savoir si quelqu'un peut m'indiquer l'impédance de ce HP (aucune indication dans la documentation), pour remplacement par un équivalent, ou une adresse à laquelle je pourrais trouver le même modèle.

Avec tous mes remerciements, je vous souhaite un très bon et très beau dimanche.

Henri Galzy

argentins[A*T]orange.fr

Bonjour Herr Galzy,

diese elektrostatischen Hochtonlautsprecher sind nach über 50 Jahren oft nicht mehr funktionsfähig, weil die Membrane durch die Zersetzung der Schaumgummibestandteile in der Konstruktion nicht mehr positioniert ist und die Kontaktierung durch Oxydation nicht mehr gewährleistet ist.

Vermutlich ist es ein elektrostatischer Lautsprecher von ISOPHON vom Typ „St H 7“.

Mit Geduld und Feingefühl sind Reparaturmöglichkeiten gegeben, aber nicht garantiert. Einige gute Beitrage finden sich hier im Forum, siehe hier.

So weit ein erster Hinweis.

Viele Grüße!  Jens Dehne

Good morning Jens Dehne,

I thank you for your message, but i dont speak and understand German, so i shall give it to a friendspeaking Deutsch.

 I see you again

 Best regards
Henri Galzy
Leerzeilen entfernt.

Dear Radiofriends,

I've here one Graetz Musica 4R UKW-Vollsuper. I think it is the one in this model's page. Do you agree?

I think it is the one because:

I saw it in  http://www.del-service.de/musica_serie.htm   (I noticed there that its model's number is nr.3284).

Inside of this radio I can see also serie 188/4R. This 188 maybe the 188W also described in that site. Am I right?

Well, I've here its photo to upload in Rmorg.

Unfortunately I've not the schematic. I need one to fix it. Do You help me?

Best Regards

Mário Coelho

hi,
schematic is uploaded now.

Franz-Josef

Liebe Franz-Josef,

Thank You very, very much ,for your prompt reply and your schematic.

Your schematic is very important to me to fix this radio.

However, I'm still wondering the identity of this radio, because: 

1-It is a Graetz Musica.  No doubt.

2-I think it is a 3284 because Musica and Musica 188W are the same, according to that site.

But in the rear cap I can see  Musica 4R   UKW- 4R Vollsuper .

This is a little confused. Isn't it ?

Freundliche Grüße
Mário Coelho

Hier die Geräteübersicht:

Viele Grüße!

Jens Dehne

Dank  Dear Jens Dehne for your help.  

However I'm not able to identify my radio yet. 

My radio is Musica (front side)

4R UKW -Vollksuper (in the rear cover) 

Serie 188/4R  (label inside of the cabinet).

Reading your table how can it be 4R and 188 simultaneously ?

Thank you for your time.

Viele Grüße

Mário Coelho

Zusammenfassung bevor es verloren geht.

Mario Coelho versuchte ein Modell mit folgenden Namen anzulegen.

Modell-Name: Musica 4R UKW-Vollsuper
Modell-Type: 188/4R

Dieses Modell wurde verworfen, da es angeblich NIE produziert wurde,

Hier ist nun ein Fall aufgetreten, wo man sehen kann, dass auch ein Modell angelegt werden sollte, wenn man der Meinung ist "wurde nie produziert". Nun hat diese Modell doch seine Existenzberechtigung.
Weiters wurde das Modell
Musica 4R,    (188/4R 188W um diese Daten erweitert).  Modell ID=1747.

Ist somit ein Zwitter entstanden?

For Mario, I think Your schematic is on Modell-ID 1747.
Schematic modell name is:
6/9Kreis UKW-Vollsuper, Musica 4R, nr.: 3361

http://www.radiomuseum.org/r/graetz_musica_4r.html

Thank You Gentleman  for your replies and for your help.

The pity is, I don't  understand  German language, and also the  Irish idiom is not very easy to me :-),  to allow me to understand better your messages.

Well, Altavista could help in German, and I think I could perceive, after all, the meaning of your explanations.

Yes, Gentleman I think also as You, that: 

Musica 4R (188/4R 188W) Mod.-ID1747.   http://www.radiomuseum.org/r/graetz_musica_4r.html

is the more consentaneous  model for this radio.

 I have pressed  the tab, as Mr. Maitiu advises, and yes, it is there.

So I'll put its photo in its right page.

Friendly  Regards

Mário Coelho

Danke Mário Coelho für das Foto der „Laufkarte“ aus dem Gehäuse.

Many thanks, Mario Coelho, providing a photo of the process-slip.

Es ist durchaus möglich, das beide Modelle – „Musica“ und „Musica 4R“ – zeitgleich produziert wurden. Jedenfalls in einer Saison über etwa ein Jahr.

It´s likely that both models, Musica and Musica 4R are produced at the same time. In any case over one year.

„Musica“ auf der Front unter den Tasten steht auch noch bei späteren Modellen ohne weiteren Zusatz.

Later models have the Musica Logo on it´s front without additional specification.

Die Skalenscheiben sind bei den Modellen „Musica“ und „Musica 4R“ identisch, der Unterschied ist die Schaltung der NF- Endstufe und die Lautsprecherbestückung. Natürlich auch die Anordnung der Lautsprecher im Gerät, „4R“ kam ja als „Sensation“ gerade neu heraus.

Musica and Musica 4R carry identical scale glasses, but they have different audio amplifiers and  speaker sets. Indeed, the speaker arrangement is different as well since “4R” was just released.

Die „188“ entstammt der Serienchronologie der vorhergehenden Graetzmodelle, das „W“ wie Wechselstromgerät. Etwa mit der Saison 1954 bekamen die Graetz-Geräte „klangvolle Namen“, hier das Mittelklassemodell „Musica“.

188 is a relict of the former Graetz´s production lines, W stands for AC. In about 1954 Graetz changed the model names into more “sonorous” ones, in this particular case into “Musica”

So schließt sich der Kreis um „188 W“, „Musica“ und „Musica 4R“.

Logischerweise hätte das Gerät „Musica 4R“ eine andere Nummer als „188“ bekommen müssen, ist ja nicht identisch mit dem „Musica“.

This explains the different labels as 188W, Musica and Musica 4R. Consequently, Musica 4R schould have been named different, since “188” is not identical to Musica.

Werksintern hatte man allerdings auch schon vorher einen anderen Nummernkreis, welcher das Modell und auch spezifisch mit weiteren Ziffern Teile und Baugruppen für die Fertigung und Ersatz beschrieb. Daher die 4-stellige Ziffer („Musica“ - 3284 und „Musica 4R“ - 3361) in meiner Tabelle, diese 4-stellige Ziffer findet sich auch auf dem Original-Schaltplan. (Auch damals gab es schon ein ausgeklügeltes Datenverarbeitungssystem bei Graetz)

In-plant, Graetz had an internal code which specified the the models and, with further numbers, components and parts. This was quite helpful for production and support / service. This is the reason why Musica carries the four digit number 3284 and Musica 4R carries 3361 in my table. This number can be found on the schematics as well. Graetz used a quite sophisticated numbering- and  data processing system.

Soweit in aller Kürze vorab und in deutsch (Zeitmangel), bei passender Gelegenheit komme ich auf diese Problematik, welche auch andere Graetz-Modelle betrifft, zurück.

Viel Spaß an diesem Radio!

Jens Dehne

Liebe Hans,

Nice to listen You here, in the English Forum, again.

Dank  for your translation.

Also, I just confirmed that my Musica wires are according to model  3361 schematic.

So, this model is a Musica 4R (188/4R 188W) 3361 . Now all is clarified.

Freundliche Grüße

Mário Coelho