Röhrenprüfgerät RP270

Hallo Zusammen,

hier eine Prüfkarte für die ECC808.

Grüsse

Peter Steffen

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• Prüfkarte ECC808 (66 KB)

Hallo,

Ich habe das Steckerfeld des RP270 grafisch nachgebaut, damit lassen sich anhand der Röhrensockelbilder recht einfach fehlende Prüfkarten selbst herstellen.

Gruß

Wolfgang Steeger

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• Pruefkartenvorlage_RP270 (33 KB)

Sehr geehrter Herr Steeger,

zumindest bei mir funktioniert der Link nicht.

Mich würde aber interessieren, wie Sie die Prüfspannungen für neue Karten bestimmen.

Viele Grüsse,

Fred

Hallo Herr Kröll,

Danke für die schnelle Antwort!

Ich hab jetzt noch nicht so viele Karten neu erstellt, bei denen habe ich mich an den Spannungen und Geräteeinstellungen vorhandener Karten orientiert oder bin ganz empirisch vorgegangen, und habe anhand neuer Röhren Spanung und Geräteeinstellung so ausgetestet, dass ich eine gute Anzeige im "brauchbaren" Bereich erhalten habe. Mit gebrauchten Röhren geht das natürlich nicht bzw. gibt keine sicher Aussage. Ich will aber dazu auch meinen Verkäufer nochmals befragen, der schließlich mit dem Gerät über 50 Jahre gearbeitet hat.

Bei mir geht der Link - Ich hänge die Datei hier aber nochmals als jpeg an.

Viele Grüße,

Wolfgang Steeger

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• Prüfkartenvorlage für RP270 (126 KB)

Hallo,

Mein Verkäufer des RP270, ein alter RFT-Meister, erwähnte, dass man mit dem Gerät auch Röhren regenerieren kann, er wusste allerdings nicht mehr, wie. In der im Web verfügbaren Gebrauchsanleitung habe ich dazu keine Hinweise gefunden. Kann mir jemand dazu Auskunft geben?

Gruß, Wolfgang Steeger

Sehr geehrter Herr Steeger,

dieses Gerät eignet sich nicht zum Regenerieren. Sie können damit maximal Röhren überheizen, und das relativ unkontrolliert.

mfg

fred

Hallo Zusammen,

ich habe ein Neuberger 270 und auch die in der von Neuberger herausgegebenen Prüfkartenliste von 1953 verfügbaren Karten für deutsche Röhren.

Allerdings fehlt sowohl in dieser Liste, als auch in meinem Bestand die Karte für die RGN 1054.

Gab es diese Karte nicht oder erst später?

Ist es möglich mit der Karte von RGN 1064 zu prüfen oder muss dazu ein Stift umgesteckt werden?

Gruß

Andreas Dick

Ist hier kein Austauschtyp mit Prüfkarte zu finden?

Sg. Herr Dick,

da ich für dieses Gerät das originale Prüfkartenverzeichnis von 1956 + Nachtrag von 1958 und 1963 besitze habe ich nun alles nach den auf der Röhrenseite angezeigten Ersatztypen durchsucht, offenbar ist für keine dieser Röhren eine Prüfkarte herausgegeben worden. Tut mir leid!

Evtl. Herrn H.T. Schmidt (HTS) kontaktieren, er ist Neuberger Spezialist und hat mir seinerzeit auch schon Karten erstellt die es von der Firma Neuberger selbst nie gegeben hat.

Mfg

Fred

www radiowelt-austria.com

Hallo Zusammen,

vielen Dank den Herren Birkner und Kröll für Ihre Antworten.

Seltsam nur, dass es für diese doch halbwegs gebräuchliche Röhre keine Karte gibt, aber so ist es eben.

Nun muss ich die Röhre wohl auf einem anderen Gerät bei einem Sammlerkollegen prüfen lassen.

Gruß

Andreas Dick

Beim Funke W18 ist die Beschaltung der beiden Röhren RGN1054 und RGN1064 gleich, nur die Bewertung ist anders.

Im Messbereich 100 mA gelten hierbei als gut: 60 mA bei der 1064, 40 mA bei der 1054.
Als noch brauchbar ca 40 mA bei der 1064 gegenüber 30 mA bei der 1054.
Die Werte gelten einzeln je System. Gemessen wird bei ca 100 V~.

In der Franzis Röhrentabelle werden für 300 V~  100 mA bzw. 75 mA angegeben.

Die Relation der Ströme liegt damit bei ca 1:0.7 ±5%

Das müsste eigentlich ausreichen um die RGN1054 mit einer RGN1064er Karte zu prüfen.

Viel Erfolg!

Hallo Herr Dick,

die RGN1054 können Sie mit einer abgeänderten Karte RGN1064 prüfen. Es ist nur der Stift für den Kathodenstrombereich (Rechts oben) um ein Loch weiter nach links zu setzen.

Gruß,  H.-T. Schmidt

Hallo,

ich habe unterdessen die Röhre mit meinem Gerät geprüft und ein Sammlerkollege hat sie freundlicherweise auf seinen beiden Röhrenmessgeräten gegengeprüft.

Somit funktioniert die Kartenänderung, die Herr Schmidt vorgeschlagen hat einwandfrei.

Jetzt kann auch mit dem Neuberger 270 die RGN 1054 ohne größen Aufwand geprüft werden, vielen Dank Herrn Schmidt für die kompetente Hilfe.

Gruß

Andreas Dick

Hallo Zusammen,

hier noch eine 1Z1 Karte zum Neuberger RP270

Grüsse

Peter Steffen

P.S. die Karte nicht direkt ausdrucken, sondern speichern und mit einem Bildbearbeitungsprogramm ausdrucken, dann sollte die Originalgrösse 125 x 190 mm erhalten bleiben.

Hier eine Prüfkarte für die P50 ( P50-2, LS50, gu-50 etc. )

Info zum Ausdrucken siehe Post 1

Grüsse

Peter Steffen

Diesen Adaptersockel habe ich mir dafür hergestellt. K8A auf UX8

Hier 2 Prüfkarten für die 6H8

6H8-1 6H8-2

Grüsse

Peter Steffen

Hier eine Prüfkarte für die ECC 84

ECC84

Info zum Ausdrucken siehe Post 1

Grüsse

Peter Steffen

Hier noch mehr Prüfkarten:

 24A  ,  26  , 27 ,   57 ,  35/51 ,  35A5 ,  38 ,  55-1 ,  55-2 ,  57 ,  58 ,  75-1 ,  75-2 ,  506 ,  RGN1054

Grüsse

Peter Steffen

P.S. durch das hochladen auf den RMorg Server hat sich die Grösse geändert, muss also mit Bearbeitungsprogramm auf 190 x 126mm geändert werden zum ausdrucken..

Hallo Zusammen,

hier noch ein paar zusätzliche Prüfkarten :

ECF 82-1

ECF82-2

ECL81-1

ECL81-2

EY81

Grüsse

Peter Steffen

P.S. die Karte nicht direkt ausdrucken, sondern speichern und mit einem Bildbearbeitungsprogramm ausdrucken, dann sollte die Originalgrösse 125 x 190 mm erhalten bleiben.

Hallo zusammen

Ich suche eine Prüfkarte Neuberger RP270 für die AL1,oder kann ich die Einstellwerte:Elektrodenspannung und Instrument der RES964 Prüfkarte übernehmen,da ich davon ausgehe,daß die RES964 und die AL1 bis auf den Sockel identisch sind.

Gruß

Resenberger Jochen

Hallo, Herr Resenberger,

dieser Text von Herrn Roschy sagt alles, mit höchstmöglicher Präzision!

"Die AL1 wurde nur mit dem neuen 8-poligen- "Topf"- P-Sockel ausgestattet ist sonst völlig identisch mit ihren oben erwähnten Vorgängern. Es war die letzte europäische direkt geheizte Endpentode für Wechselstromempfänger. [Jacob Roschÿ, 2003-01-22] "

Gefunden auf der Röhrenseite für die AL1 unter "Bemerkungen"

sie müssen also nur die Sockelschaltung "umsetzen"

Viel Erfolg,

Henning Oelkers

Hallo,Herr Oelkers

Inzwischen habe ich Dank einiger Forumsmitglieder die Prüfkarte AL1 und muß jetzt feststellen,daß völlig unterschiedliche Ergebnisse zustande kommen.Die Karten AL1 und RES964 weichen in der Kennstiftbelegung für Elektrodenspannung und Instrument soweit voneinander ab,daß Ergebnisse von unbrauchbar bis gut erziehlt werden.Also:eine AL1 mit der Prüfkarte AL1 zeigt unbrauchbar an,mit der Prüfkarte RES964 zeigt sie gut an.

Wie ist das zu erklären?

Gruß Resenberger Jochen

Hallo, Herr Resenberger,

ich selbst habe auch ein Neuberger RP270, und vor längerer Zeit auch schon festgestellt, dass eindeutig ( bis auf die Heizung ) identische Röhren, unterschiedliche Prüfeinstellungen und auch unterschiedliche Ergebnisse haben. (

Soweit ich weiss, wurden die Prüfkarten bei den einfachen Leistungsprüfern ( dazu gehört auch das RP270 ) experimentell ermittelt wurden. 

Weitere Gründe sind mit dafür nicht bekannt.

Mit freundlichen Grüßen,

Henning Oelkers

Hallo Herr Oelkers

Ich werde am Wochenende die AL1 auf einem anderen Prtüfgerät testen  und dann wieder berichten.

Gruß Jochen

PS.:habe aber eine gewisse Vorahnung wie das ausgeht

Hallo Jochen,

Neuberger hat die Daten für die Karten empirisch ermittelt. Ich zitiere aus der Kartenliste:

Sonderanfertigung von Prüfkarten

Wir sind bemüht, die Karten für handelsübliche Röhren laufend zu erstellen. Trotzdem ist es nicht immer möglich, alle Wünsche unserer Kunden sofort zu erfüllen (besonders bei weniger gebräuchlichen Spezialröhren).

Auf Wunsch fertigen wir Sonderprüfkarten an. Hierzu ist die leihweise Überlassung von 3 einwandfreien Röhren, in Einzelfällen auch das Datenblatt und die Fassung erforderlich.

Zitat Ende.

Das wirft ein Licht auf die Vorgehensweise, wie Neuberger die Karten für die Leistungsprüfer erstellt hat. Bei statischen Röhrenmessgeräten ist das Erstellen neuer Karten noch relativ einfach. Hier bedient man sich den üblichen Datenbüchern, wenn’s geht sogar den Kurvenblättern. Für die Leistungsprüfer jedoch gibt es keine Herstellerangaben.

Offensichtlich ist im vorliegendem Fall der AL1/RES964 ein Fehler passiert.

In den letzten Monaten habe ich die RP270-Karten digital erfasst (mehr als 950), soweit es möglich war und es sind mir einige Unstimmigkeiten aufgefallen. Das scheint eine Krankheit insbesondere von Leistungsprüfern zu sein. Es sind auch in anderen Tabellen anderer Hersteller haarsträubende Fehler, die zum Verlust des Prüflings führen können. Meine Überlegung ist, Kurvenblätter für Leistungsprüfung zu erstellen. Damit könnte man auf beliebigen Leistungsprüfern Röhren richtig prüfen und fehlende Einstellwerte leichter finden.

Wenn für den vorliegenden Fall die richtigen Einstellwerte gefunden sind, werde ich neue Karten der beiden Röhren machen und hier veröffentlichen.Daher bitte ich mir per Mail besser erprobte Werte zukommen zu lassen.

Gruß,  Hans-Thomas

Hallo Hans-Thomas

Die Prüfkarte des RP270 für die AL1 ist tatsächlich fehlerhaft,genauer Bericht folgt noch.

Gruß Jochen

Servus an alle Interessierten

Annäherungsweise sind die Einstellungen der RES964 zu übernehmen.

Gruß Resenberger Jochen

Natürlich die andere Sockelschaltung beachten

Liebe Sammlerfreunde,

hier ist nun die korrigierte Prüfkarte zur AL1.

Gruß, H.-T. Schmidt

Grüß Gott zusammen

Ich suche noch eine Prüfkarte für die REN1004.

Gruß Resenberger Jochen

Habe mir kürzlich ein RP270 zugelegt.

Sieht man sich die Beschreibung und Schaltplan an stellt man fest

das mit 4-20V Wechselspannung an der Anode getestet wird.

So ist es nicht möglich z.B. die Leuchtkraft magischer Augen

zu beurteilen. Überhaupt scheint mir das Messprinzip eigenartig.

Wie verlässlich sind eigenlich die Prüfergebnisse des RP270?

Grüsse Ralf

Hallo Herr Keil,

schön, daß Sie diese wunderbare Tatsache so genau beschreiben.
Es ist in der Tat so, daß verschiedene Prüfgeräte (nicht nur die von Funke) zu z.T. höchst unterschiedlichen Ergebnissen bei ein und derselben Röhre kommen können - ohne daß irgend ein Defekt - sei es an der Röhre oder den Geräten vorliegt.

Die Auswahl der Prüfspannungen, die Netzspannungsniveaukomponente usw. ergeben diese Vielstimmigkeit.

Wenn man außerhalb eines Empfängers eine Röhre verlässlich prüfen möchte, dann am besten an einem Gerät mit frei einstellbaren Werten - die dann nach Datenblatt eingestellt werden.

Im Empfänger selbst können aber ganz andere Spannungsverhältnisse herrschen - die dort gegebenen Umstände kann man auf solch einem frei einstellbaren Apparat wunderbar simulieren, um das Verhalten der Röhre dabei zu erfassen. 

Alle fest eingestellten Prüfgeräte geben nur Aufschluß darüber, daß unter diesen dort gegebenen Bedingungen ein so und so ausfallender Meßwert erzielt wird. 

Gerade mag. Augen, die schon etwas müde sind besonders, können aber in dem einen Empfänger noch wunderbar leuchten, im anderen aber schon recht dunkel wirken. Die Schaltung, aber auch die Anordnung der Röhre an sich können da auch noch einiges bewirken. Auch saubere Kontakte in der Röhrenfassung und am Röhrensockel...
Leuchtende Augen beim Bieten in einem bekannten Auktionshaus, dessen Namen ich nicht nennen soll, können beim Verkäufer, beim Käufer, im Radio oder in der wütenden Katze erkennbar sein - kurz überall. Die Prüfergebnisse sind nur live im entsprechenden Gerät von Wert!

Im übrigen sind auch die Werte auf den Prüfkarten nicht unbedingt identisch, mit dem was tatsächlich an der Röhre im Prüfgerät ankommt, die "verbesserten" Schaltungen (z.T. von Funke persönlich, aber auch von Vorbesitzern oder in der Serie vorgenommen) lassen m.E. daher kaum vernünftige Vergleiche zu. Bei tschech. oder ostgermanischen Prüfgeräten sind die verwendeten Prüfwerte offenbar ein wenig realistischer, aber auch deren Ergebnisse sind nur Anhaltspunkte.

Eine Prüfung auf reine Funktionsfehler/Kurzschlüsse, Vakuumverluste sind per RPG gut erkennbar, alles andere tja: 

Das immer noch beste Röhrenprüfgerät ist immer noch der damit bestückte Empfänger selber!

MfG

R. Latzel

Ein Röhrenprüfgerät ist nicht unbedingt gleich ein Messgerät. Die meisten Geräte überprüfen die Emission im Vergleich zu einem groben Durchschnittswert (Karte, Tabelle) bzw. zu einem Vergleichsexemplar (bekannten Zustands). Das genügt in den meisten Fällen. Und das lässt sich natürlich auch mit Wechselstrom durchführen. Das ist in keiner Weise eigenartig.

Aufwendigere Geräte lassen echte Messungen zu wie Kennlinienermittlung oder wenigstens einge Punkte daraus (Ia / -Ug). Aber auch da zeigen sich Grenzen: Mischsteilheit? Schwingfreudigkeit? Hochfrequenzverhalten? Kapazitäten? Innenwiderstand? usw.usw....Fehlanzeige!

Sollte mit dem Gerät eine Leuchtschirmprüfung durchführbar sein, dann steht in der Anleitung / Tabelle / Karte z.B. "in Schalterstellung xy muss das Abstimmkreuz leuchten"

Es ist zu bedenken, dass aufwendige Geräte teuer waren und der Werkstatt kaum etwas nützten. Sie sind für den Laborgebrauch gedacht.

Es lohnt sich also, vor dem Erwerb eines Röhrenprüfgerätes sich genau zu informieren, ob dieser Typ den eigenen Anforderungen entspricht.
Bei andern Artikeln beachtet man das doch auch. Kaum jemand wird unbesehen einen Kühlschrank kaufen ohne sich vorher über die Ausstattung (Frosterfach oder nicht, Größe, Fassungsvermögen) zu informieren, oder nicht?

Habe mir heute in der Mittagspause kurz das Schaltbild angeschaut.

Meine Schnellanalyse ist, dass der Kondensator als Glättungsglied bestimmt ist.

Eine frequenz- oder zeitbestimmende Komponente ist nicht ersichtlich. Auch

Die Belastung des Gleichrichters dürfte bei der geringen Abweichung 6 zu 8 Micro F nicht

Von Bedeutung sein. Auf Ihre Fadenprüfung hat der C keinen primären Einfluss. Die Glimmlampe und der Prüfling ist durch der Rv geschützt.

Aus meiner Sicht können Sie den Kondensator mit 8 MF beruhigt eingebaut lassen.

Die Änderung seinerzeit war sicher durch die Normierung der Wertereihen motiviert.