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ECH42

Information - Help 
ID = 338
       
Country:
Europe
Brand: Common type Europe tube/semicond.
Developer: Philips; Eindhoven (tubes international!); Miniwatt 
Tube type:  Triode-Hexode   Frequency converter   Controlling (mu) 
Identical to ECH42 = 6CU7 = X150 = ECH113 = 62TH = MECH42
Similar Tubes
Other class quality (otherwise equal):
  ECH43
Other characteristic (electr. data):
  ECH41
Heater different:
  UCH42
Other base:
  6AN7 ; 6C10_Mazda-UK ; ECH80
First year 1948 Tube leaflet collection E.Erb Analysis by original leaflets
First Source (s)
Dec.1948 : Funk-Technik (FT) # 24
Oct.1948 : Daten und Schaltungen moderner ... Röhren; Philips # 3A
Predecessor Tubes ECH41   ECH11   ECH21   ECH3   6E8MG   6E8G  
Successor Tubes ECH81   ECH43  

Base Rimlock base B8A (Codex=Bn)
Was used by Radio/TV-reception etc.
Filament Vf 6.3 Volts / If 0.23 Ampere / Indirect / Specified voltage AC/DC
Description

Osz.-/Mischröhre bis 30MHz, Osz.Spannung zw. 7 und 10 Veff, Schirmgitter-Spannungsteiler kann gleichzeitig auch für das Schirmgitter der EAF42 oder EF41 verwendet werden,

 
Dimensions (WHD)
incl. pins / tip
22 x 60 x 22 mm / 0.87 x 2.36 x 0.87 inch
Tube prices 14 Tube prices (visible for members only)

ech42.png
ECH42: Courtesy Bureau Belper (De Muiderkring, Bussum), Scan Frank Philipse
Karel De Reus †

ri2_g_1~~10.gif ECH42: RTT Schwandt
Günther Stabe † 19.8.20

More ...

Just Qvigstad
ech42_mullard_data_01.png
ECH42: Mullard - original papers
Detlef Narten

More ...
Usage in Models 10= 1948?? ; 4= 1948? ; 7= 1948 ; 16= 1949?? ; 28= 1949? ; 94= 1949 ; 151= 1950?? ; 98= 1950? ; 465= 1950 ; 47= 1951?? ; 137= 1951? ; 782= 1951 ; 100= 1952?? ; 153= 1952? ; 518= 1952 ; 74= 1953?? ; 131= 1953? ; 262= 1953 ; 38= 1954?? ; 60= 1954? ; 171= 1954 ; 61= 1955?? ; 56= 1955? ; 109= 1955 ; 16= 1956?? ; 27= 1956? ; 55= 1956 ; 6= 1957?? ; 27= 1957? ; 31= 1957 ; 7= 1958?? ; 14= 1958? ; 5= 1958 ; 1= 1959?? ; 5= 1959? ; 3= 1959 ; 10= 1960?? ; 2= 1960 ; 1= 1961?? ; 1= 1961 ; 2= 1962?? ; 1= 1992?? ; 13= 9999

Quantity of Models at Radiomuseum.org with this tube (valve, valves, valvola, valvole, válvula, lampe):3799


Collection of

 
ech42_79rm435s.jpg

ECH42
 

Forum contributions about this tube
ECH42
Threads: 4 | Posts: 23
Hits: 4610     Replies: 13
  ECH42 ohne (sichtbaren) Getter
Dietmar Rudolph † 6.1.22
13.Sep.17
  1

Bei Miniatur-Röhren, besonders von Valvo, ist ein Niederschlag vom Getter im oberen Teil der Röhre und zusätzlich eine Verspiegelung durch Getter im unteren Teil der Röhre üblich. (rechts im Bild)

Vereinzelt finden sich jedoch auch Röhren ohne jeden sichtbaren Niederschlag vom Getter.

Links ist eine solche Röhre ohne sichtbaren Getter zu sehen. Wie aus der Kennung "EKRA" hervorgeht, handelt es sich um eine "NOS" ECH42. Es handelt sich um eine frühe Röhre, denn sie hat noch einen geklebten Boden, keinen angeschmolzenen.

Auf der (inneren) Abschirmung ist eine (der beiden) Getter-Pillen zu sehen.

 

In den "Thumbnails" zur ECH42 finden sich noch zwei weitere Röhren ohne Getter. Und eine, bei der nicht genau zu erkennen ist, ob sie tatsächlich auch ohne Getter ist. (rechts)

   

  • Welche Art von Getterung wurde hierbei verwendet?
  • Entspricht das der Getterung, die bei manchen (kleineren) Senderöhren angewendet wird?

MfG DR

Wolfgang Holtmann
16.Sep.17
  2

Hallo Herr Rudolph

Zur Beantwortung Ihrer Fragen:

  • Welche Art von Getterung wurde hierbei verwendet?

Es handelt sich um ein Zirkonium Getter.

  • Entspricht das der Getterung, die bei manchen (kleineren) Senderöhren angewendet wird?

Ja, und auch bei Hochspannungsgleichrichtern zu finden sind.

MfG

 

Andreas Steinmetz
17.Sep.17
  3

Diese Art Getter habe ich auch schon bei Valvo EM84 und EM87 gesehen. Zuerst dachte ich an einen Fehler, aber die Röhren arbeiteten einwandfrei.

Dietmar Rudolph † 6.1.22
18.Sep.17
 
  4

Nachdem RM.org nun mehrere Tage nicht erreichbar war, war Zeit für eine weitergehende Literatur-Recherche zum Thema Getter (to get: ergreifen, erfassen). Die Gasbindung kann durch Adsorption, Absorption oder chemische Umsetzung erfolgen.

In der einschlägigen Literatur vor Mitte der '60er Jahre kann man dazu eine ganze Menge Informationen finden.

Es gibt zwei Gruppen von Gettern, die gemäß ihren Arten der Aktivierung unterschieden werden:

  • Verdampfungs-Getter
  • Schicht-Getter, Kontakt-Getter

In jeder dieser Gruppen gibt es zahlreiche Unter-Arten, so daß es in summa an die zwei Dutzend verschiedene Getter-Arten gibt.

Verdampfungs-Getter

Die "Getter-Pillen" der Verdampfungs-Getter bestehen meist aus Mischungen verschiedener Metalle: z.B. Barium: Ba, Strontium: Sr, Kalzium: Ca, Magnesium: Mg.
Der Getter muß vor seiner Verdampfung zusammen mit den Röhren-Elektroden ausheizbar sein (300°C - 600°C), wobei dabei nur wenig Getter-Material verdampfen darf. (Bereich II in Abb. 186)

Der Getter wird dann bei höheren Temperaturen (Bereich III) verdampft und schlägt sich dabei meist an der Wand des Röhrenkolbens nieder.

Der "Arbeitsbereich" der Verdampfungs-Getter liegt dann bei Temperaturen bis zu 200°C (Bereich I), also bei Temperaturen, die auch der Glas-Kolben einer Rundfunk-Röhre erreicht.

Durch die Verdampfungs-Getterung  kann die Dauer des Pump-Prozesses bei Radio-Röhren auf ca. 5 Minuten abgekürzt werden, weil das erforderliche Hochvakuum durch die Verdampfung des Getters schnell erreicht wird.

Der Verdampfungs-Getter ist also nicht nur für die Aufrechterhaltung des Vakuums erforderlich.

Kontakt-Getter

Diese Getter-Stoffe werden keinem Verdampfungs-Prozeß unterzogen. Sie finden sich als dünne Schichten auf Elektroden (z.B. Anoden-Blech), daher auch Schicht-Getter benannt. Diese Elektroden müssen zuvor bei hohen Temperaturen (abhängig vom Material der Elektroden) entgast werden. Diese Getter wirken dann nur während des Betriebes der Röhre, wobei die Kontakt-Getter entsprechend hohe Temperaturen erreichen müssen. Nach Stillegung der Röhre vermindert sich das Vakuum wieder.

Zu den Kontakt-Gettern gehören: Ta: Tantal, W: Wolfram, Mo: Molybdän, Zr: Zirkonium, Th: Thorium, U: Uran, Fe: Eisen, Ti: Titan, Nb: Niob, Al: Aluminium, Cu: Kupfer.

Beispiel: Zirkonium

Zirkonium als Kontaktgetter muß also 300° bis 500°C haben, damit es Wasserstoff absorbieren kann, jedoch bis zu 1600°C, damit es die restlichen Gase in einer Röhre absorbieren kann. Diese hohe Temperatur von über 1000° wird an der Anode von Senderöhren erreicht, wenn diese schon leicht ins Glühen kommen. Aber man benötigt dann in einer Senderöhre dann auch noch Zirkonium an einer Stelle, die im Betrieb nur zwischen 300° und 500° heiß wird - oder man muß "ein weiteres Getter wie etwa Barium einbauen".

Die ECH42 ohne sichtbaren Getter-Spiegel

Temperaturen, wie diese für ein Zirkonium Schicht-Getter erforderlich sind, werden in einer kleinen Radio-Röhre nicht erreicht. (Auch würde sonst der Glaskolben erweicht werden.) Zirkonium als Gettermaterial scheidet somit hierbei aus. Die anderen Kontakt-Getter Materialien jedoch auch, weil diese ähnlich hohe Betriebstemperaturen erfordern.

Was also bleibt?
In einem Papier von Espe, Knoll, Wilder: Getter Materials for Electron Tubes findet sich ein Hinweis:

  • Bei langsamer Verdampfung des "Verdampfungs-Getters" bildet sich nur ein durchsichtiger Getter-Niederschlag - im Unterschied zu einem (sonst üblichen) schnellen Verdampfen.

Das ist die wahrscheinlichste Lösung des Problems.

Die fragliche ECH42 hat keinen Metall-Kragen mehr, sondern einen Nippel aus Glas. Jedoch ist der Röhrenboden noch "gelötet". Wie mich Wolfgang Bauer per Mail aufmerksam machte, gibt es bei diesen Röhren "auf der Röhre ohne sichtbarem Getter keine  fortlaufende Nummer (für die Garantie) wie auf den anderen ECH42". 

Herr Bauer hat dankenswerter Weise auch noch Bilder von einer bei ihm befindlichen "Miniwatt" ECH42 zur Verfügung gestellt.

Auf der linken Aufnahme ist sehr deutlich die Lasche zu sehen, die die Getter-Pille enthält. Der "gelötete" Boden ist auch hier gut erkennbar.

Links die Röhrenschachtel und rechts die ECH42 auf dem Röhrenmeßgerät.

Es spricht daher einiges dafür, daß es sich bei diesen Röhren ohne sichtbaren Getter-Spiegel um eine Versuchs-Serie handelt, die jedoch anschließend in den Handel gelangt ist, weil sich die Röhren als voll funktionsfähig erwiesen haben.

Lit.

  • Knoll M.; Eichmeier J.: Technische Elektronik, Bd. 1, Springer, 1965
  • Mönch, G.Ch.: Neues und Bewährtes aus der Hochvakuumtechnik, VEB Technik, 1961
  • Espe, W.; Knoll, M.; Wilder, M.P.: Getter Materials for Electron Tubes, Electronics, 1950, pp. 80 - 86

MfG DR

Jacob Roschy
18.Sep.17
  5

Bei einem Blick rüber zur ECH43, bei der es sich mMn wohl nur um eine selektierte ECH42 handelt, findet man ebenfalls mehrere Valvo- Exemplare ohne sichtbares Getter.

Mein Exemplar hat den Buchstabencode DKNB, unten auf dem Boden ist, wie im Philips- Konzern üblich, ein Produktionscode zu finden mit oben „PC6“ und darunter „+3F2“.

„PC“ kann der ECH42 zugeordnet werden, „+“ für Philips Sittard, Abt. 22851, für die restlichen Hieroglyphen finde ich keine Bedeutung.

M. f. G. J. R.

Wolfgang Holtmann
19.Sep.17
  6

Weil der Produktionskode nach den Niederlanden weist, habe ich diese kniffelige Frage (mit Bildern) auch im NL-Forum über alte Radios gestellt.

Weiterhin nach Informationen zur Getterung im Allgemeinen in der Buchreihe „Röhrenhistorie“ von Wolfgang Scharschmidt gesucht und das zum Thema gefunden:

Selber besitze ich Röhren mit m.E. gleichem Getter (d.h. ohne sichtbaren Niederschlag) wie die gezeigte ECH42 weiter oben:

 

Abbildung A zeigt die Vorderseite und Abb. B die Hinterseite.

Ganz anders ist es bei Typ C! Das sieht nach einem Zirkonium-Getter aus, wie es bei der Poströhre C3g verbaut wurde. Die hat jedoch ein zusätzliches Bariumverdampfungsgetter montiert, die DY86 nicht...

MfG

Steffen Thies
19.Sep.17
  7

Post 4 von Herrn Rudolph beantwortet meiner Meinung nach eine andere Frage: Gefahr durch verbrauchten Getter?

Im Artikel von Espe, Knoll, Wilder heißt es: If flashing is done very rapidly, the getter deposits in a rather high vapor pressure and the getter mirror will be discolored due to dispersion of the Ba. Das müssen die merkwürdigen durchscheinenden Spiegel sein.

Grüße,

Steffen Thies
 

Dietmar Rudolph † 6.1.22
20.Sep.17
  8

Will man ein physikalisch / chemisches Problem verstehen, ist es allemale besser, hierfür auf Original-Literatur zurück zu greifen. Sowohl Knoll, Eichmeier, Espe, Wilder als auch Mönch haben sich in der Praxis mit Hochvakuum-Technik und der Technik von Röhren befaßt. Man kann daher davon ausgehen, daß die in deren Büchern und Artikeln angegeben Informationen zuverlässig und richtig sind.

Alles, was heute, also in der Nach-Röhren-Zeit veröffentlich wird, ist Sekundär- oder gar Tertiär-Literatur, weil die betreffenden Autoren keine eigene praktische Erfahrung mit der Materie haben. Und, da man i.a. nicht einfach bloß aus der originalen Literatur abschreiben will, wird gerne auch (etwas) umformuliert. Das kann aber dann durchaus mißverständlich bis Sinn-entstellend sein.

Der erste Satz der Kopie aus der "Röhren-Historie" ist ein Beispiel für eine Formulierung, die mißverständlich ist. Hier steht, daß die Kontakt- oder Schicht-Getter "teils bis >1200° eine 'durchgängige' Getterwirkung haben". Das ist eindeutig eine verkürzte Aussage, speziell Zirkonium betreffend.

Hier noch einmal die Aussage von Knoll / Eichmeier, die eindeutig belegt, daß ein solches Kontakt- oder Schicht-Getter eine entsprechend hohe Temperatur benötigt, um wirksam zu sein - und in 2 Temperatur-Bereichen unterschiedliche Getter-Eigenschaften hat.

Betrachtet man darauf hin noch einmal die Fotos der Röhren, bei denen ein Zirkonium-Getter unterstellt wird, so sieht man, daß die betreffenden Getter-Pillen an Stellen angebracht sind, die im Betrieb wohl kaum 100°C erreichen werden - und daher völlig ungeeignet für für ein Zirkonium-Getter sind. 

Zudem haben "normale" Rundfunk-Röhren Röhrenkolben aus Weichglas, das bei wenigen 100°C weich und vom Luftdruck eingedrückt wird. Auch das spricht gegen die Anwendung von Zirkonium-Getter.

Andererseits haben Sende-Röhren (und Spezial-Röhren) mit Zirkon-Getterung immer Kolben aus Hart-Glas, das einen viel höheren Schmelzpunkt hat.  Und bei Temperaturen >1200° glüht dann die Anode schon. Daher wird Zirkonium hier auf die Anode aufgesintert, damit es in seinen "aktiven" Temperatur-Bereich kommt. Aber, man braucht dann zusätzlich Zirkonium an einer Stelle in der Röhre, die im Betrieb auf 300° bis 500° kommt.

MfG DR

Wolfgang Holtmann
24.Sep.17
  9

Die Grundlagen in der Literatur von Espe & Co stammen aus den 60er Jahren!

Einige Jahre später wurde bei SIEMENS eine Zirkonium -Kohle Verbindung entwickelt, die ein nichtverdampfendes Getter bei niedrigen Temperaturen ermöglicht und wurde zum Patent angemeldet unter der Nr. DE2062992 mit Priorität von 1970.
Ebenfalls in den USA unter Nr. US3820919A

In Asien wird eine Zirkonium - Vanadium - Eisen Verbindung hergestellt, mit ebenfalls guten Eigenschaften bei niedrigen Temperaturen.

MfG

Dietmar Rudolph † 6.1.22
25.Sep.17
  10

Das ist ein interessantes Ergebnis und scheint tatsächlich die Lösung des Problems des unsichtbaren Getter-Niederschlags zu sein. Auch korrespondiert es mit der bekannten Tatsache, daß gewisse Metall-Legierungen einen niedrigeren Schmelzpunkt haben als die an der Legierung beteiligten Metalle selbst.

Allerdings war zuvor im Thread nur von Zirkonium (als Metall) die Rede und nicht von einer Legierung, an der Zirkonium beteiligt ist - und das war der Stand der Technik bis Mitte der '60er Jahre.

In so fern ist es fast verwunderlich, daß in den '70er Jahren, also praktisch zum Ende der Ära der Röhrentechnik noch diese Getter-Art entwicklt wurde.

Die Getter-Pille der mittleren DY86 (B) und die auf dem Getter-Blech der rechten DY86 (C) Substanz (in Post #6) könnte von der Farbe her tatsächlich ein gesintertes Graphit-Zirkonium Gemisch sein.

Obwohl die Siemens Patentschrift aus 1970 stammt, hat es diese Information nicht bis in das Buch "Bretting, J.: Technische Röhren, Grundlagen, Funktionen, Anwendungen, Hüthig, 1991" geschafft. Dort wird in § 2.5 Vakuumtechnologie (Verfasser: Herbert Ruf) bei den Getter-Materialien das Zirkon nur als Metall einschließlich der dafür notwendigen hohen Temperaturen erwähnt. Also hier noch Stand der '60er Jahre.

Jedenfalls hat die Fragestellung nun dankenswerter Weise einen zufriedenstellenden Abschluß gefunden, zumindest für die DY86.

Bleibt zum Schluß doch noch eine Frage offen bezüglich der ECH42.

Die ECH42 kam 1948 auf den Markt, damals mit Metallkragen. Die ECH42 ohne Metallkragen dann vermutlich um 1950. Der Boden der ECH42 ist hier noch geklebt bzw. gelötet und nicht angeschmolzen, wie es später üblich war.
Wenn wir unterstellen, daß hier die Getterung ohne sichtbaren Getterspiegel mit Hilfe einer 1970 patentierten Graphit-Zirkonium Getterung zustande gekommen sei, wie kann es dann sein, daß 1970 ein Patent auf ein Verfahren erteilt wird, das in diesem Fall dann den "Stand der Technik" darstellen würde?
"Stand der Technik" ist ein klassisches Gegenargument gegen die Erteilung eines Patents.

 

 

 

Veröffentlichungsnummer US3820919 A
Publikationstyp Erteilung
Veröffentlichungsdatum 28. Juni 1974
Eingetragen 13. Dez. 1971
Prioritätsdatum 21. Dez. 1970
Auch veröffentlicht unter CA942372A, CA942372A1, DE2062992A1
Erfinder Katz H
Ursprünglich Bevollmächtigter Siemens Ag

 

 

 

 

 

 

 

 

MfG DR

Wolfgang Holtmann
25.Sep.17
  11

Hallo Herr Rudolph

In Ihrem Post#4 schrieben Sie:

"Es spricht daher einiges dafür, daß es sich bei diesen Röhren ohne sichtbaren Getter-Spiegel um eine Versuchs-Serie handelt, die jedoch anschließend in den Handel gelangt ist, weil sich die Röhren als voll funktionsfähig erwiesen haben."

Dieser Meinung bin ich auch, weil zeitlich danach ECH42's produziert wurden, die ein normales Barium-Getter trugen. Hier ein Beispiel: FENA

Die Kodierung unterhalb lautet: PC7 +4K5

@ Wolfgang Bauer:   Irgendwann hatte man bei VALVO die Durchnummerierung mit drei Ziffern aufgegeben und allgemein dafür vier Buchstaben gesetzt.

MfG

Wolfgang Holtmann
26.Sep.17
  12

Wie schon erwähnt, habe ich diese Diskussion auch im NL-Radioforum gestellt in der Hoffnung, dass unter den Lesern dort jemand eine Antwort aus erster Hand geben kann. Gemeint ist ein Mitarbeiter der Fa. Philips Sittard (NL), der als junger Mann an der Herstellung dieser besonderen Röhre beteiligt war. Leider bis jetzt keine Reaktion.

Wenn man nun den Gedanken einer Versuchsserie weiter verfolgt, dann stellt sich die Frage: Warum Anfang der 70er Jahre das bei einer ECH42 gemacht wurde und nicht bei der moderneren ECH81? Bekanntlich wurden die Rimlockröhren schon nach wenigen Jahren aus der Produktion genommen und durch Novalröhren ersetzt.

Könnte das vielleicht die Antwort sein?
Dazu versetze ich mich in die Lage des Leiters der Röhrenentwicklung bei SIEMENS.
Die Erfindung der neuen Getter-Legierung muss nach den erfolgreichen Labortests auch bei größeren Stückzahlen erprobt werden. Hätte man dazu die ECH81 gewählt und an die Radiohersteller zur Erstbestückung geliefert, dann wäre die Gefahr groß, dass eventuelle Kinderkrankheiten zu Reklamationen führen, was wiederum den Ruf des Radioherstellers schadet ...

Also hatte man die ECH42 zu Ersatzzwecken in einer kleinen Serie produzieren lassen und an selektierte Reparaturwerkstätten geliefert mit der Bitte um Rückmeldung bei irgendwelchen Problemen.

 MfG

Dietmar Rudolph † 6.1.22
26.Sep.17
  13

"Warum Anfang der 70er Jahre das bei einer ECH42 gemacht wurde und nicht bei der moderneren ECH81?"

Daß die ECH42 aus dem Anfang der '70er Jahre stammen soll, ist, ohne Belege dafür, reine Spekulation. Dagegen spricht auch die Tatsache, daß der Fuß der Röhre an-gelötet und nicht an-geschmolzen ist. Röhren mit an-gelötetem Fuß gibt es nur aus der Anfangszeit der "Miniatur-Röhren", also aus Ende '40er bis Anfang '50er Jahre. (Wobei die Miniatur-Röhren aus USA damals bereits an-geschmolzene Füße hatten.)

Die "Versuchs-Serie" der ECH42 dürfte eher mit der damals neuen (und vereinfachten) Art des Röhrenfußes ohne Metall-Kragen zu tun haben. Schließlich mußte getestet werden, ob die Führungs-Nase aus Glas der Rimlock-Röhre in Verbindung mit dem (noch) gelöteten Fuß mechanisch so stabil waren, daß beim Ein- und Aus-Stecken der Röhre kein Leck entsteht, wodurch die Röhre dann "Luft ziehen" würde.

Genau so spekulativ ist die Vermutung, daß Philips seit den '40er Jahren ein Getter-Verfahren benutzt haben soll, das dann 1970 von Siemens zum Patent angemeldet werden konnte. Wie hätte ein solches Verfahren 40 Jahre lang geheim bleiben können? Da Siemens und Philips 1970 Konkurrenten waren, müßte die Patentabteilung von Philips im Tiefschlaf gewesen sein, wenn (unterstellt) die Konkurrenz ein dann ja "geklautes" Verfahren für sich zum Patent anmeldet.
(Jeder, der schon einmal ein Patent angemeldet hat, weiß übrigens, daß ein Verfahren, das als "Stand der Technik" gilt, nicht patentfähig ist.)

Und weshalb sollten die Hersteller der Röhren wieder zum Verdampfungs-Getter für praktisch alle Rundfunk-Röhren "zurückgekehrt" sein, wenn es quasi ein "eleganteres" Verfahren gegeben hätte, das ohne eine Getter-Spiegel auskommt, der bekanntlich innerhalb einer Röhre auch zu Fehlströmen führen kann, wenn er zu Kurzschluß-Brücken führt?

Die einzig logische Schlußfolgerung für den (anscheinend) nicht vorhandenen Getter-Spiegel bleibt damit die von Espe et. al. von 1950 bereits im ersten Post zitierten Grund, nämlich ein Verdampfungs-Getter mit sehr langsamer Verdampfungs-Geschwindigkeit, wodurch ein "shining mirror" entsteht.

 

Andererseits ist es für die praktische Anwendung mehr oder weniger belanglos, auf welche Weise ein "unsichtbarer" Getter-Spiegel entsteht.

Wichtig ist für einen Radio-Sammler dagegen die Erkenntnis, daß eine Röhre ohne sichtbaren Getter-Spiegel nicht defekt sein muß!

 

Da die Diskussion im weiteren Verlauf den Boden der Tatsachen zu verlassen droht, werde ich mich nicht weiter daran beteiligen.

MfG DR

Henning Oelkers
26.Sep.17
  14

Hallo, Herr Holtmann,

Ihre Annahme aus POST12, die ECH42 könnte in den 70er Jahren zu Testzwecken an ausgewählte Werkstätten verteilt worden sein, teile ich absolut nicht.

Begründung: Die Geräte, in denen das hätte getestet werden können, wären längst aus einer wirtschaftlichen Nutzung heraus gewesen, die letzten Geräte ( von Exoten abgesehen ) stammen aus ca 1954. 

Nimmt man nun an, das die "Erprobung beim Endkunden" einige Jahre laufen soll, so wären die Geräte bei auftreten eines Problems > 20 Jahre alt. Kaum jemand hat in dieser Zeit noch Röhrenradios reparieren lassen, ( die nichtmal 3-D Klang, Stereo, und weitere Modernitäten hatten ). 

Ich selbst habe mehrer Jahre in einer Werkstatt gearbeitet, die Anzahl der reparierten Röhrenradios lag bei <5 pro Jahr, und repariert wurde nur, wenn es (fast) nichts kostet. 

Eine erneute Reparatur ( bei einem Ausfall der eingesetzten ECH42 ), mit möglicherweise komplexer Fehlersuche, und ggf. notwendigem Neuabgleich nach Röhrentausch hätte kein Kunde mehr bezahlt.

Wir hatten lediglich einen einzigen Kunden, der sich einen Spitzensuper ( Stereo, Gegentaktendstufen, Klangregister, üppige Lautsprecherausstattung, Kabelfernbedienung ) hat überholen lassen. ( Alle Röhren wurden erneuert, kompletter Abgleich, Austausch vieler Kondensatoren etc. ). Das war jedoch ein Gerät aus einer Zeit, als die ECH42 schon längst aus den Geräten verschwunden war.

mit freundlichen Grüßen,

Henning Oelkers

 
Hits: 2563     Replies: 3
  philips: Stromverbraucher an ECH 42
Rudolf Bengesser
26.Apr.18
  1

Liebe Radiofreunde!

Im Zuge einer Reparatur bin ich auf eine Schaltung gestoßen, die gleich mehrere Hersteller (z. B. Loewe, Philips, Minerva) in der Stromversorgung des Hilfsgitters der ECH 42 verbaut haben: Ein (1 Watt-) 27 kOhm-Vorwiderstand holt den Strom von der Anode, ein zweiter 27 kOhm-Widerstand leitet ihn im Sinne eines Spannungsteilers an Masse ab.

 Plötzlich wollte das Radio nicht mehr und es ließ sich zunächst kein Fehler finden. So blieb nichts Anderes, als die an den Röhren anliegenden Spannungen zu messen - und siehe da, der Anoden-Vorwiderstand war defekt. Da zufällig kein anderer passender Widerstand zur Hand war, wurde der intakte, an Masse liegende an die Anode angeschlossen. Das Radio funktioniert nun - bei geringerem Stromverbrauch - mit (in allen Bereichen) besserer Empfangsleistung, als zuvor! Der an Masse liegende 27 kOhm-Widerstand dürfte somit durchaus entbehrlich sein und wurde dann auch in späteren Modellen weggelassen.

mit freundl. Sammlergrüßen!

Dr. R. Bengesser, eh

Jacob Roschy
26.Apr.18
 
  2

Sehr geehrter Herr Dr. Bengesser,

Im nachfolgen Post können Sie lesen, warum der an Masse liegende 27 kOhm-Widerstand nicht entbehrlich ist.

Indem Sie den Schirmgitteranschluss mit nur 27 kΩ an die Anodenspannung von normalerweise 250V legen, werden die beiden Schirmgitter der ECH42 überlastet, was der Lebenserwartung dieser Röhre wohl nicht förderlich sein wird.

Bei billigeren Geräten, wo alles gespart wurde, was nicht unbedingt notwendig war, kann ggf. dieser Parallelwiderstand fehlen, wobei man die daraus resultierenden Nachteile in Kauf nahm. Dann muss aber der Vorwiderstand mindestens 55 kΩ haben, um die Schirmgitter der ECH42 nicht zu überlasten.

Die spätere Triode- Heptode ECH81 war für gleitende Schirmgitterspannung ausgelegt, wodurch nur noch ein Vorwiderstand erforderlich war.

M. f. G.
J. R.

Jacob Roschy
01.May.18
  3

Bei manchen Radios wird man bemerken, dass die Schirmgitter der HF-Vorstufenröhren nicht einfach über einen Vorwiderstand aus der Anodenspannung gespeist werden, sondern stattdessen ein Spannungsteiler verwendet wird, indem sich parallel zum Schirmgitter noch ein zusätzlicher Widerstand befindet.

Man kann die Notwendigkeit dieses Parallelwiderstandes hinterfragen, da hierdurch zunächst unnütz Strom verbraucht wird und in anderen Geräten ein solcher Widerstand nicht vorhanden ist.

So wird als Beispiel bei der Triode- Hexode ECH42 ein Schirmgitter- Spannungsteiler empfohlen, bestehend aus 2 Widerständen zu je 27 kΩ.

In der folgenden Tabelle wird bei der ECH42 der Verlauf der Schirmgitterspannung in Abhängigkeit der Regelspannung gezeigt, einmal mit Spannungsteiler und danach mit lediglich einem Vorwiderstand 55 kΩ ohne Parallelwiderstand.

Schirmgitter

 

mit Parallelwiderstand

ohne Parallelwiderstand

 

Anodenspannung

Ua

250

250

V

SG- Vorwiderstand

R1

27

55

KΩ

SG- Parallelwiderstand

R2

27

-

KΩ

Steuergitter Spannung

Ug1

-2

-29

-2

-29

V

Schirmgitter Spannung

Ug2+4

85

124

85

250

V

Anodenstrom

Ia

3

-

3

-

mA

Schirmgitterstrom

Ig2+4

3

-

3

-

mA

Innenwiderstand

Ri

1

5

1

?

MΩ

Solange die Steuergitter- Vorspannung Ug1 nur -2V beträgt, (das ist die Spannung ohne Regeleinsatz), beträgt die Schirmgitterspannung jeweils 85V, wie vom Hersteller empfohlen. Der Parallelwiderstand wäre in diesem Fall entbehrlich.

Anders ist es, wenn sich die negative Vorspannung durch Regeleinsatz erhöht. Hierdurch verringert sich sowohl der Anoden-, wie auch der Schirmgitterstrom, was zur Folge hat, dass sich die Schirmgitterspannung erhöht.

Bei -29V negativer Vorspannung ist die Röhre praktisch gesperrt, so dass Anoden- und Schirmgitterstrom jeweils 0 mA betragen.

Dank des Parallelwiderstandes erhöht sich die Schirmgitterspannung nur auf 124V, im zweiten Fall ohne Parallelwiderstand steigt die Schirmgitterspannung aber auf die Höhe der Anodenspannung 250V, da kein Strom mehr fließt.

Im realen Betrieb wird natürlich niemals eine volle Sperrung der Röhre erfolgen, aber bei starken Empfangssignalen sinken Anoden- und Schirmgitterstrom schon sehr stak ab.

Im Philips- Buch "Daten und Schaltungen moderner ... Röhren", Band IIIA, Philips, 1952, wird die Notwendigkeit des Schirmgitter- Spannungsteilers erklärt:

„Ebenso wie bei der Röhre ECH 41 ist es bei der ECH 42 notwendig, die Schirmgitter mit Hilfe eines Spannungsteilers zu speisen. Bei Verwendung eines Serienwiderstandes nimmt die Schirmgitterspannung bei Regelung zu, was zur Folge hat, dass Sekundäremissionserscheinungen auftreten, wodurch sich eine starke Abnahme des Innenwiderstandes ergibt. Durch den niedrigen inneren Widerstand wird die Verstärkung kleiner, aber das ist im allgemeinen kein Nachteil, da die Röhre ja doch schon geregelt wird, um die Verstärkung zu vermindern. Außerdem wird aber, als Folge des niedrigen Innenwiderstandes, das ZF-Bandfilter in der Anodenleitung des Hexodenteiles schwer gedämpft, wodurch die Trennschärfe ungünstig beeinflusst wird. Im allgemeinen ist deshalb die Benutzung eines Serienwiderstandes bei der Speisung der Schirmgitter abzuraten.“

Da die ECH42 eine Hexode ist, hat diese, wie eine Tetrode, kein sogenanntes Bremsgitter zwischen Anode und Schirmgitter.

Nähert sich hierbei die Schirmgitterspannung der Anodenspannung, entsteht Sekundär-Emission, indem Elektronen von der Anode auf das Schirmgitter zurückprallen.

Dadurch werden aus o. g. Gründen die Eigenschaften der Röhre verschlechtert. Mit dem Parallelwiderstand am Schirmgitter wird ein übermäßiger Anstieg der Schirmgitterspannung verhindert.

Es ist noch zu erwähnen, dass bei älteren Regelröhren bis 1938, insbesondere bei Tetroden und Hexoden, aber auch bei Pentoden, die Schirmgitterspannung über einen Spannungsteiler zuzuführen ist, um zu verhindern, dass diese im Verlauf der Regelung unzulässig hoch ansteigt.

Erst danach erschien Regelröhren, die für gleitende Schirmgitterspannung ausgelegt waren, wozu nur noch ein Vorwiderstand erforderlich wurde, mit der Ausnahme von Hexoden wie die ECH42.

M. f. G.
J. R.

Dietmar Rudolph † 6.1.22
05.May.18
  4

Weitere Informationen zur Schirmgitterspannung bei Verbund-Mischröhren (Hexode - Triode bzw. Heptode - Triode) bei "Schirmgitterspannung von Mischröhren".

Über Störungen durch Sekundär-Elektronen wird in "Störungen durch Sekundäremission isolierender Teile der Röhre" berichtet.

MfG DR

 
Hits: 2366     Replies: 3
ECH42 Variante mit Gasbinder
Gerhard Eisenbarth
03.Oct.17
  1

ECH42 Variante mit Gasbinder

ECH42 Gesamt, Mullard

Es befinden sich zwei Gasbinder auf der Außenabschirmung

 

ECH42 Philips Codierung

SH = ECH42

3 = 3. Ausführung

5 = Factory Code = Toshiba, Japan ???

1 = 1950 oder 1953 oder 1956 ???

D = Monat April ???

 

ECH42 Gasbinder

ECH42 Gasbinder, Seitensicht

Die Seitenteile sind angehoben, um den Gaszutritt zum Gasbinder zu ermöglichen

Wolfgang Bauer
04.Oct.17
  2

Sg. Herr Eisenbarth,

meine Miniwatt ECH42 mit Gasbinder.

Code: P C 6 / ± 3 K I

MfG. WB.

Dietmar Rudolph † 6.1.22
05.Oct.17
  3

Die Codierung meiner ECH42 lautet: "PG6" & "±3H2"

Leider ist die Stempelung auf dem Boden der Röhre (links) so schwach, daß diese kaum lesbar ist.

MfG DR

Maarten Bakker
06.Oct.24
  4

Some observations, also partially pertaining to the closed topic ech42_ohne_sichtbaren_getter.html

I suspect the getter technology is the same as used in (colour) picture tubes and special valves, hence it was still relevant to do research in the 1960's or even take out patents in the 1970's as was mentioned in the other thread.

I have seen ECH42 with solid state getter from 2 factories. There was probably a reason that this type was chosen, but I'm not sure what reason.

From Chartres, France (factory sign ±, may have been mistaken for a + in the other topic) revision PC6 with a fritted on bottom, manufactured around 1963 (PC7 from late 1964 has a normal getter, as does the previous PC4 from early 1962, not sure about PC5)

From (what is almost certainly) Eindhoven, a factory department for somewhat smallish batches mainly rimlock and loctal (factory sign 5, which may have also been used for Toshiba, probably after this department closed down), revision SH3 with a modern molten on bottom, manufactured around 1961 possibly a somewhat longer production run than in the French factory.

This fits exacty with the valves shown in this topic.

PC6 ±3H2 (PC, rev 6, ± = France, 3 = 1963, H = august, 2 = 2nd week)
PC6 ±3K1 (PC, rev 6, ± = France, 3 = 1963, K = november, 1 = 1st week)
SH3 51D (SH, rev 3, 5 = Eindhoven?, 1 = 1961, D = april)

It's also unlikely that this is a slowly vaporised getter, which was suggested in the other topic, as it's directed inwards and would then contaminate the system during activation. It's likely directed inwards because it will more directly absorb any contamination and does not need to be activated/vaporised.

 
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ECH42 (ECH42)
Rudolf Bengesser
24.Feb.09
  1

Hallo!

Im Datenblatt ist unter Beschreibung die Verwendung als Mischröhre bis 30 MHz angeführt; tatsächlich ist sie in etlichen Geräten (Loewe, Philips) im UKW-Empfangsteil (als Mischröhre) zu finden, mit bisweilen beachtlicher Leistung. Versuche, den UKW-Empfang mit dieser Röhre bis 108 MHz zu erweitern, haben durchaus brauchbare Tauglichkeit ergeben.

 
ECH42
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