Röhrenprüfgerät W19 AZ12

Mein Freund stellt den Bericht über die Reparatur des Netztrafos seines FUNKE W19 zur Verfügung. Vielleicht hilft das ggf. bei der Neubewicklung für diesen Netztrafo.

Die vorgefundenen Drahtstärken der urspünglichen Bewicklung und einzelne Angaben zu Windungszahlen unterscheiden sich z.T. etwas von den Angaben, die von Herrn Roggisch stammen.

MfG DR

Beim Lesen des Buches "Das Funke-Röhrenmessgerät W19" von K.F. Müller bin ich auch auf die Seite 65 gestoßen, wo das "Detailschaltbild des W19-Messinstrumentes (Innenbeschaltung)" erklärt wird.

Das eigentliche Instrument hat damit einen Vollausschlag bei 8mV bzw 50µA.

So weit ich verstanden habe, kann die abgebildete Schaltung als A-Meter mit einem Vollausschlag bei 1mA verwendet werden, wenn man die Anschlüsse IV/weiss und 1mA verwendet.

Da gibt es jedoch einen Widerspruch. Das Instrument, welches 160Ohm hat, braucht 50µA zum Vollausschlag. Parallel dazu liegt eine Serie von ebenfalls 160Ohm, die dann ebenfalls 50µA am Instrument vorbei leitet. Somit müsste ich, bei Benützung der Anschlüsse IV/weiss und 1mA, ein A-Meter mit einem Vollausschlag bei 0.1mA haben - nicht 1mA.

Was habe ich da übersehen? Bitte erklärt es mir.

Schönen Gruß Werner Sticht

Die Seite aus dem Buch von K.H.Müller habe ich nicht beigelegt. Ich weiss nicht, ob das urheberrechtlich zulässig wäre.

Hallo Herr Sticht,

ich habe mithilfe meines RPG 4/3 versucht den Sachverhalt nachzuvollziehen. Unter Anderem habe ich mit Hilfe  der Karten 206 und 207 einige Meßreihen aufgenommen und die angezeigten Werte mit einem DVM von Fluke verglichen. Ich war erstaunt wie hoch die Genauigkeit des Funke-Meßwerks ist.

Letztendlich bin ich zu dem Schluss gekommen, dass die Beschreibung im erwähnen Text fehlerhaft ist. Das betrifft die Angabe der Empfindlichkeit des Messwerks (Vollausschlag wohl eher bei 80 mV) als auch die Angabe der Widerstandswerte.

Bei der Suche nach weiteren Informationen zum Meßwerk bin ich auf die Seite
funkew19. de/html/aufbau_des_instruments. html (URL in Browser kopieren, Leerzeichen entfernen)
gestoßen, auf der auch von einem Fehler im Buch "Das Funke-Röhrenmessgerät W19" von K.F. Müller ausgegangen wird.

Freundliche Grüße

Giovanni Cucuzzella

Edit: Link nach extern auf passiv geändert

Danke, Herr Cucuzzella, für Ihre Arbeit.

Herr Horst Meyer gibt in seinem Internetauftritt funkew19 zum W19 plausible Werte für das Instument an. Es wundert mich nur, warum da keiner vorher nachgefragt hat.

Es ist also ein Instrument mit einem Vollausschlag bei 80mV und 500µA - nicht 8mV und 50µA.

Schönen Gruß Werner Sticht

Hallo Radiofreunde,

scheinbar ein ganz einfaches Problem beim W19. Ich versuche herauszufinden mit welcher Gitterspannung G1 werden die Röhren jeweils geprüft. Aus dem Schaltplan kann ich das nicht sicher entdecken,da bleiben viele Fragen offen. Klar kann ich messen; aber dann kommt ein anderes Problem heraus -

z:B. RENS1264 liefert 6,3mA, W19 klassifiziert das als gut; laut Datenblatt und Röhrenmkarte 3mA als Grenzwert bei einer Gitterspannung von -2V.

Warum komme ich eigentlich mit sowas? Ich vergleiche Röhren gemessen auf W19 mit dem ROETEST von Herrn Weigl. Da findet man das alte ehrwürdige W19 garnicht mehr so gut.

Danke für einen Hinweis, damit das Grübeln aufhört.

Hallo Herr Weber,

das W19 - wie auch die meisten anderen Funke-Geräte - "messen" bei einer Gitterspannung von 0 Volt.

Anders können diese Geräte leider nicht.

Auch bei den anderen Prüfspannungen gibt es nur einige Festwerte, die zudem schlecht stabilisiert sind.

Aus diesem Grunde ist meist ein Vergleich mit den Herstellerdaten nicht möglich. Funke hat deshalb

eigene Prüfkarten entwickelt. Die Prüfkarten können nur in Verbindung mit den Funke-Geräten verwendet werden, da wie gesagt die tatsächliche Spannungen an der Röhre nicht immer mit denen,

welche auf den Prüfkarten nominell aufgedruckt sind, übereinstimmen. Stellt man die nominellen Spannungen an einem anderen Röhrenmessgerät ein und will die Messwerte mit den Funke-Geräten

vergleichen, können sich mehr oder weniger große Abweichungen ergeben. Man müsste am Funke

die tatsächlichen Spannungen für die jeweilige Röhre messen und dann diese am Vergleichsgerät

einstellen.

Auch mit den Heizspannungen nimmt es Funke nicht so genau. Diese ist ja gar nicht stabilisiert.

Viele Grüße

Helmut Weigl

Hallo Herr Weigl,

Hallo Herr Schmid,

vielen Dank für diese fachkundige Aufklärung. Jetzt verstehe ich es und sehe das W19 aus dem rechten Blickwinkel.

Beim Vergleichen erlebt man Überraschungen, gut dass es liebe Radiokollegen gibt.

Viele Grüsse

Friedrich Weber

Liebe Röhren- und Sammlerkollegen,

ich erbitte Hilfe. Wie kann ich bei der Herstellung einer Prüfkarte für das W19, die es im Standardsortiment nicht gibt, die Grenzen für "gut" und "unbrauchbar" ermitteln, wenn ich zwar die Daten aus dem Buch von Herrn Müller, aber keine Kennlinie der betreffenden Röhre habe??

Konkretes Beispiel: Karte Nr. 1140 für die Röhre 7591. 

Wer kann mir in diesem Fall, oder besser generell helfen?

Vielen Dank im voraus!

Herzliche Grüße

Joachim Röhling

Hallo Herr Röhling

Ich habe mal in meinen Unterlagen zu den FUNKE RPG's gesucht und unter "Meßergebnis-Auswertung" Folgendes gefunden: 

Nach 1945 wurden die Karten so eingeteilt:

60 bis 100% des Sollwertes mit "G u t"

40 bis 60%    "           "        "    " ? "  (Noch brauchbar oder zweifelhaft)

Unter 40%     "           "        "    " Unbrauchbar"

Nach den von K. F. Müller publizierten Prüfdaten für die Röhre 7591 (Karte 1140) sind die beiden Grenzwerte 40 und 60% mit 17,3 und 26 mA angegeben.

Danach sähe die Karte 1140 so aus:

Nach diesem Vorbild müssten sich auch andere Karten erstellen lassen.

Ob das bei der Vielzahl der Röhrentypen konsequent durchgeführt wurde, wage ich zu bezweifeln...

Hallo Herr Holtmann,

damit haben Sie mir sehr geholfen. Das ist genau das, was ich wissen wollte!

Vielen Dank für Ihre Mühe, die Sie sich gemacht haben!

Viele Grüße

Joachim Röhling

Hallo Herr Röhling

Bei der Beurteilung einer Röhre geht man ja von den Zustand der Katode aus,was kann die leisten.Die Röhrenhersteller propagieren ihre Daten aus den Mittelwerten hunderte von geprüften Röhren,erst dann werden diese Daten in die Röhrenbücher gesetzt.Für mich ist der Zustand einer Röhre alleine aus diesen Daten massgebend.Stellt man seinen Röhrenprüfer auf diese Daten ein,so bekommt man einen genauen Eindruck dieser Röhre. Will man nun den prozentualen Wert bekommen so ist meine Formel

Istwert : Sollwert x 100  also z.B. Ist Anodenstrom= 80mA sollwert nach Datenbuch 100mA so würde das 80 : 100=0,8X100 =80 % heißen. Jetzt können Sie Ihre Einteilung Gut/ Brauchbar / Schlecht selber bestimmen.Ich persöhnlich sehe eine Röhre mit 70% als noch gerade "Gut"an. Ein Datenbuch ist natürlich voraussetzung hierzu,sowie aus den hier ersichtlichen Daten für die Gittervorspannung, Anodenspannung,Schirmgitterspannung e.t.c.die man sorgsam einstellen sollte. Der dabei entstehende Anodenstrom zeigt den Zustand der Röhre.

Vom Allgemeinem zum Modell verschoben.

Hallo Forum,

ich habe kürzlich ein Röhrenprüfgerät W19  bei ebay ersteigert. Auf dem Bodendeckel ist das Prüfdatum 12.12.66 eingetragen.

Es ist die Röhrensockelanordnung, genauso wie das von Herrn Wolgang Arlt gezeigte Gerät.

In der oberen Reihe sind nur 2 Röhrensockel, den sonst üblichen 9-poligen Loctalsockel, aber daneben ein 10-poliger Sockel, sieht aus wie ein Novalsockel. Dieser gleiche Sockel ist zudem nochmals unten links neben dem 9-poligen Novalsockel plaziert. Der Teilkreis, meine ich, wäre der gleiche wie der 9-polige Novalsockel, jedoch sind die Stifte etwas näher beieinander und es sind 10 Stifte. Aus Versehen hatte ich schon, im Tatendrang eines Testes, eine ECL86 Röhre eingesteckt, und wunderte mich auf etwas verbogene Stifte. So ähneln sich die Sockel. Ich habe jedenfalls keine Röhre in meiner Sammlung, die mit 10 Stiften da hineinpasst.

Gibt es vielleicht jemand, der hier Bescheid weiß?

Viele Grüße

Herbert Heintges

Hallo Herr Heintges,

Hallo Herr Roth,

vielen lieben Dank für den Hinweis auf den Dekal- Sockel. Ich hätte eigentlich selber darauf kommen müssen. Da für mein Funke W19 Röhrenprüfgerät die Frontplattenbeschaltung fehlt, und ich sie auch bisher nicht gefunden habe, weiß man zumindest, daß wohl die zuletzt gefertigten W19 Prüfgeräte Dekalsockel aufweisen. Vielleicht gibt es aber noch irgentwo eine entsprechende Aufzeichnung der Frontplattenbeschaltung.

Viele grüße

Herbert Heintges

Hallo Forum,

Ich habe voriges Jahr mein vollständig funktionierendes Funke W19 an einen Sammlerkollegen abgegeben und es heuer wieder zurückgetauscht.

Nun stelle ich fest, dass zwar die Röhrenprüfungen mitsamt Heizfaden und Kurzschlussprüfungen funktionieren, jedoch kann ich keine Stabilisatoren mehr prüfen, es funktioniert auch die Kondensator - Durchschlagsprüfung nicht mehr, und auch Bauteile wie Eisen Urdox Röhren lassen sich nicht mehr prüfen.

Hier zeigt das Instrument nichts mehr an. Meine Frage - Wo soll ich bitte zu suchen beginnen?

Irgendwie bin ich es schon langsam leid...

Vielen Dank schon mal im Voraus!

der fred

Die Anfrage hat sich mittlerweile erledigt.

Ein defekter Widerstand hat diesen Fehler verursacht. Den Tipp bekam ich von Hans-Peter von Jogis Röhrenbude, dem ich dafür danke.  Hier ein Bild vom Testaufbau zur Kontrolle: Diese EU VIII konnte nun wieder überprüft werden.

Eingelötet muss der Widerstand natürlich schon noch werden.

Grüsse

der fred

Hallo Forum,

ich bin soeben nach einer 1700km und 20stündigen Nonstopfahrt in die Gegend von Hannover wieder zu Hause angekommen und begutachte nun meine "Beute".

Ich habe dort ein gut funktionierendes Funke W19 gekauft, welches aber offensichtlich umgebaut wurde  - bzw. eine Funktionserweiterung bekommen hat.

Ein Voltmeter und ein Drahtpoti wurde hier zusätzlich eingebaut um eine kontrollier- und regelbare -Ug zu bekommen.

Weiss jemand hier im Forum zu welchem Zweck man das hier eingebaut hat? Für die Gütebewertung mit den Funke Karten erscheint mir das völlig sinnlos.

Von Funke selbst wurde das wohl nicht auf "Kundenwunsch" gemacht - es ist ein Neuberger Instrument verbaut...

Mfg

fred

Hallo Herr Kröll,

um zusätzliche Messungen, gezielte Messungen und speziellen Veränderungen durchführen zu können, würde ich annehmen, daß dieses zusätzliche Drahtpoti nebst Messgerät dienen soll.

R. Latzel

Danke Herr Latzel, gezielte Messungen...

Danke auch an Herrn Kornath, der mir einen Tipp in Richtung Kennlinienaufnahme gegeben hat. Das wäre natürlich eine logische gezielte Messung an einer Röhre.

Dieses W19 stand in einem metallverarbeitenden Betrieb und wurde zur Prüfung der Röhren der dort befindlichen Steuergeräte usw. benutzt.

Also in der Hauptsache Industrieröhren, Stabilisatoren und ähnliches, an die 200 Stück dieser

Röhren habe ich auch noch dazubekommen.

Ich habe keine Ahnung, ob Kennlinienaufnahme bei Industrieröhren so wichtig war dass man sogar das Gerät dafür umgebaut hat - aber immerhin wär es eine Erklärung.

Viele Grüsse,

Fred

Hallo,

ich hätte eine Frage zur Messung mit dem W19.  In Stellung 14 wird ja die Vakuum-Prüfung durchgeführt,  wobei die Gut-Aussage  mit nur einer kleinen Veränderung des Ausschlags einhergeht.

Was bedeutet es, wenn der Ausschlag nach links bzw. rechts erfolgt ?

Kann mir jemand den Zusammenhang erklären ?

Grüße, Gerd Junginger

Was so hochtrabend klingt ist nichts anderes als ein 1 MOhm Widerstand, der in die Gitterzuleitung eingeschaltet wird.

Befinden sich in einer Röhre zuviele Gasatome (meist durch Ausbrüche aus Metallteilen, weniger durch Undichtigkeit), werden diese Gasatome durch die Elektronenstösse ionisiert d.h. positiv aufgeladen. Diese positiven Ionen landen auf dem negativen Gitter und erzeugen nun einen Gitterstrom, der über den 1 MOhm Widerstand einen Spannungsabfall erzeugt. Folge: Das Gitter wird positiver, der Anodenstrom steigt, der Zeiger des W19 schlägt nach rechts aus. Das ist in ganz geringem Maße bei vielen Röhren der Fall, aber die Gebrauchsanweisung sagt ja, das die Änderung des Ausschlages nur gering sein darf.

Ist das Vakuum sehr gut, können auch je nach Röhrenkonstruktion und Vorspannung Elektronen auf dem Gitter landen. Dann tritt der gegenteilige Effekt auf, der Gitterstrom wird reduziert, die Spannung sinkt ab und damit sinkt auch der Anodenstrom und der Zeiger weicht nach links ab.

Grüsse

Rüdiger Walz

P.S.: Bekam gerade den Hinweis von Fred, dass in der Gebrauchsanweisung des Funke W19 eine Zeigerabweichung nach links auch Schwingen der Röhre bedeuten kann.

Hallo Herr Walz,

der Kollege Manfred Kröll hat den Hinweis auf die Schwingungsneigung auch schon per Mail gepostet. In der Beschreibung des W19 wird aber darauf hingewiesen, daß diese eher eine untergeordnete Rolle bei dieser Prüfung spielt, da es nicht einem echten Betriebsfall entspricht. Die Röhre ist trotzdem in Ordnung.

Für mich stellt sich aber die Frage, wie eine Bewertung der gemessenen Röhre vorgenommen werden kann ? Ab wann ist ein Röhre als gut oder schlecht zu beurteilen ? Wie groß darf der Ausschlag tatsächlich sein ?

Hier sagt die W19-Beschreibung zwar, daß bei Erreichen des in Stellung 12 angezeigten Messwertes die Röhre auf jeden Fall schlecht ist, aber was ist mit dem Bereich dazwischen ?

Hier kann doch nur der Erfahrungsschatz greifen. D.h., wenn ich eine größere Menge des gleichen Röhrentyps zur Verfügung habe und entsprechend die Messungen durchgeführt habe, läßt sich daraus eine brauchbare Aussage ableiten.  Habe ich aber nur Einzelstücke zur Verfügung, wird es schon schwieriger.Dann müßte ich die Röhre eigentlich in einem Gerät zusätzlich prüfen.

Wäre es nicht interessant, qualifizierte Prüfungsergebnisse in irgendeiner Weise zu dokumentieren und damit der W19-Gemeinde (und auch vielleicht Besitzern anderer Röhrenprüfgeräte) damit eine kleine Hilfestellung zu geben ?

Grüsse

Gerd Junginger

Hallo Herr Junginger,

die wenigen Röhren, die ich mit schlechtem Vakuum auf dem Funke W19 geprüft habe zeigten einen wirklich drastischen Ausschlag. Diese Vakuumprüfung ist wirklich nur eine grobe Schätzung. Das Funke ist wirklich nur ein Prüfgerät und kein Messgerät.

Grüsse

Rüdiger Walz

Liebe Kollegen,

hier eine auch unter Kennern kaum bekannte, aber wichtige Besonderheit: Eine Vakuumprüfung ist nur dann sinnvoll, wenn die Röhre mit Gleichstrom an den Elektroden gespeist wird. Leider werden beim W19 und ähnlichen Geräten einige Röhren, besonders solche mit höherer Leistung, bei denen die normale Gleichstromversorgung überlastet würde, der Einfachheit halber mit Wechselstrom betrieben! So ist mir das z.B. bei einer AD1 passiert (Karte 165). Diese wird z.B. beim W19 mit 100Vac betrieben. Bei der Vakuumprüfung schlägt der Ia-Zeiger immer nach links aus, egal wie gut oder schlecht die Röhre ist! Es wird also ein Anodenstromrückgang angezeigt, und das, obwohl die Röhre keinesfalls schwingt, wie man annehmen könnte. Dieser Stromrückgang wird sogar dann noch angezeigt, wenn man eine Röhre mit extrem schlechtem Vakuum misst, die völlig unbrauchbar ist (leider gar nicht so selten bei den heute so angebotenen AD1en...). Fazit: Solche Messungen sind völlig aussagenfrei und damit Unsinn!

Andreas

Hallo Herr Steinmetz, Hallo Herr Walz,

in der Zusammenfassung aller bisherigen Aussagen zur "Prüfung" des Vakuums mit dem W19 läßt sich feststellen, daß dies nur eine untergeordnete Rolle spielen kann.

Zumal die Funke W19 von Gerät zu Gerät auch noch unterschiedlich reagieren.

So stellt sich für mich die Frage, ob es eine "Messmethode" gibt, mit der sich die Güte für das Vakuum quantitativ bestimmen läßt ?  Oder ist hierfür der Aufwand zu gross bzw. ohne Einsatz von Spezialgeräten überhaupt möglich ?

Grüsse, Gerd Junginger

Hallo Herr Junginger,

sagen wir es so: Ergebnisse von Vakuummessungen mit dem W19 und ähnlichen Geräten sind zumindest mit Vorsicht zu geniessen, in speziellen Fällen (siehe Post 5) sind sie schlichtweg falsch. Die Bewertung von Vakuummessungen erfordert allgemein schon einiges an Erfahrung, erst recht natürlich beim W19 wegen seiner Besonderheiten.

An dieser Stelle müsste man eigentlich sehr detailliert auf die verschiedenen Methoden zur Vakuummessung eingehen, denn sonst wäre kaum etwas nachvollziehbar. Das alles wäre aber sehr viel Arbeit, denn zu diesem Thema sind schon ganze Bücher geschrieben worden. Mal sehen, vielleicht können wir langfristig so etwas hier im RMorg machen.

Ich will aber trotzdem kurz auf die wichtigsten Messverfahren und Zusammenhänge eingehen:

1. Die direkte Möglichkeit zur Vakuummessung ist die, dass man die Röhre an Druckmesseinrichtungen anschliesst. Das scheidet natürlich für uns aus, weil dazu die Röhre geöffnet werden müsste.

2. Eine andere Möglichkeit ist die, dass man einige der Elektroden einer Röhre zur  indirekten, elektrischen Bestimmung des Vakuums zweckentfremdet. Dazu ist mindestens ein Triodensystem erforderlich.

3. Vakuumprobleme verursachen aufgrund der dann zahlreich vorhandenen Ionen u.a. einen Gitterfehlstrom. Als Ursache für den Gitterfehlstrom kommen aber neben Vakuumproblemen auch noch eine ganze Reihe weiterer Ursachen in Frage! So z.B. auch einfache Isolationsfehler, Gitteremission usw.. Jeder Fehler an sich hat, abhängig vom Anodenstrom, aber auch von der Gittervorspannung, einen typischen Verlauf. Nur mit viel Erfahrung und unter Einstellung einer ganzen Anzahl von Arbeitspunktvarianten kann man die Effekte oft einzeln bestimmen, aber auch nicht immer. Dabei wird man den Fehlstrom mit einem empfindlichen µA-Meter direkt messen. Als ganz groben Praxis-Richtwert für noch tolerierbare Gitterfehlströme kann man bei normalen Rundfunkröhren 0,5 ... 1µA annehmen.

4. Das weitaus bekannteste Verfahren zur Vakuummessung ist das, bei dem man in die Steuergitter-Zuleitung einen hochohmigen Widerstand (typ. 1MOhm) schaltet und beobachtet, wie sich dann der Anodenstrom ändert. Der Gitterfehlstrom wird also nicht direkt gemessen, sondern er erzeugt einen Spannungsabfall an dem Vorwiderstand und damit eine Arbeitspunktverschiebung, die es zu interpretieren gilt. Da lt. 3. nicht nur ein Vakuumfehler für den Gitterfehlstrom verantwrtlich sein muss, handelt es sich bei dieser Messung also streng genommen nicht unbedingt um eine Vakuummessung! Diese Messung kann also schon prinzipiell ungenau oder sogar falsch sein, aber wenn sie richtig durchgeführt wird, ist das Ergebnis i.a. für die Praxis ausreichend. Denn wen interessiert es letztlich, aufgrund welchen Effektes der Gitterfehlstrom hervorgerufen wurde. Ist er zu gross, dann ist die Röhre eben defekt.
Zur richtigen Durchführung nach 4. gehört, dass die Röhre zunächst im normalen Arbeitspunkt gemessen wird. Nicht ohne Gittervorspannung, wie das beim W19 oft der Fall ist. Dann vergrössert man die  neg. Gittervorspannung soweit, bis Ia auf 2/3 bis 1/2 des ursprünglichen Wertes zurückgeht. Schaltet man jetzt den hochohmigen Widerstand (1 MOhm) in den Gitterkreis, darf sich Ia nicht nennenswert erhöhen. Wird Ia sogar kleiner, schwingt die Röhre wahrscheinlich, und die Gittervorspannung ist weiter zu erhöhen, bis das Schwingen aufhört. Zur Beurteilung der Ia-Erhöhung ist sehr viel Erfahrung nötig; als erste Näherung darf man 10 ... 20% noch akzeptieren. Ausserdem ist dieser Wert sehr vom Röhrentyp abhängig. Wie in Post 5 schon geschrieben, darf die Röhre nicht mit Wechselspannung an den Elektroden betrieben werden! Auch bei direkt geheizten Röhren gibt es Probleme: dort muss zumindest die elektrische Fadenmitte sorgfältig ausbalanciert werden! Alle diese Voraussetzungen werden bei der Vakuum-Messung z.B. einer AD1 mittels W19 nicht erfüllt!

Andreas

Ich suche dringend den Netztrafo vom Funke W19.

Oder wer kennt eine Trafowickelei?

Wickeldaten liegen vor.

In der Hoffnung auf eine Antwort

Friedhelm Schaik

Beim Einfügen von kopiertem Text bitte das Text-Einfügensymbol des Editors benutzen.  Martin Renz

Bitte vom Modell aus posten. Dort gibt es unter "Infos zum Modell hinzufügen" den Button "Teile-Inserat".

Hier geht das nach einigen Tagen garantiert verloren. Wenn vom Modell aus gepostet wird, sieht jeder, der das Modell aufruft, dass ein Ersatzteil gesucht wird.

Hallo Herr Schaik,

vielleicht kann ich Ihnen helfen.....schicken Sie mir bitte die Daten des Trafos, ich kenne eine Wickelei.

Gruß.........M.T.

Hallo, bei mir erscheint nicht die Möglichkeit von 'antworten'!?... Ich habe die Wickeldaten von Hrn. Schaik heute in der Trafofirma abgegeben. Anfrage nach 10 Stück, allerdings OHNE die Pertinaxplatte, sowas müßte wahrscheinlich von Hand gefertigt werden. Die Wickeldaten von Hrn. Schaik benötigen weit mehr Lötösen als auf dem Foto ersichtlich, es sei denn es handelt sich um 2 Pertinaxplatten? Ich habe also lose Drahtenden, allerdings in den entsprechenden  Isolierschlauchfarben angefragt. Kann jemand ev. mit mehr Daten oder Fotos dienen?

Gruß.....M.T.

Ich habe nun den Thread auf das Modell verschoben. Dort kann es u.U. auch anderen Besitzern helfen. Wenn die Aktion erfolgreich abgeschlossen ist, wäre es gut, wenn Herr Türck die Anschrift der Wicklerei und evtl. auch die Kosten bekannt gibt.

Ich würde sogar einen Schritt weiter gehen: Das Wickeln eines einzelnen Trafos kostet wahrscheinlich wesentlich mehr als zwei oder gar eine Kleinserie (Einrichtungskosten, Auftragsabwicklung, Rechnung etc.).

Also lohnt sich vielleicht ein (dieser?) Aufruf ... Über das Kontaktformular können sich sogar Gäste melden.

Ich habe Herrn Turck die Wickeldaten zu gemailt.

Ich hoffe das ist die gleiche Schiene.

Mit freudlichen Grüßen

(veregnet)

Friedhelm Schaik

Liebe Radiofreunde!

Durch den Wunsch mehrere 6KD6 mit Compactron-Sockel auf meinem W19S zu prüfen ohne dabei mit Krokoklemmen hantieren zu müssen, habe ich mir überlegt einen Adapter vom Stahlröhrensockel auf Compactron zu bauen.

Die Prüfkarte für die 6KD6 Nr:1810, die ich aus dem Forum heruntergeladen habe, erwähnt als zu wählende Fassung "Co=F26" bzw: "in F26 prüfen oder über Adapter Nr.3 in F14". Nun würde mich interessieren, ob es beim W19 fix eingebaute Compactron Fassungen (eben F26) gab, und wenn ja wie diese verdrahtet waren, bzw. wie der "Adapter Nr.3" verdrahtet ist.

Durch die 12 Pole dieses Sockels ergibt sich ja die Problematik, wie 10 Pins (Heizung ist fix) auf 7 mögiche freie Leitungen des W19 abgebildet werden können.

Ich bin für alle Informationen und Anregungen dankbar!

Mit freundlichen Grüßen

Gregor (OE1GLC)

Hallo, vielleicht hat jemand aus dieser Runde Infos zu der Sockelgestaltung W19/W20. Mir geht es dabei hauptsächlich um die Siemenssockel 9, 7 und 5 polig. Einige Modelle haben sie und einige nicht. Mein W19, Seriennummer 33915 und auch mein W20, Seriennummer 28488, verfügt über keine der Sockel, während mein W19, Seriennummer 26310 diese Sockel integriert hat. Leider sind die Rohrösen nicht mehr die besten. Ersatzsockel konnte ich bisher nicht auftreiben und Ösen gibt es sicherlich kaum noch.

Für mich bleiben die Fragen: Hatte Funke ein System und warum (offensichtlich spätere Typen) oder ab wann wurden die Sockel nicht mehr eingebaut. Gibt es Adapter im Ersatz? Z. B. ist eine C3c auf meinen Geräten somit nicht prüfbar (von der Neuanschaffung Seriennummer 26310 abgesehen). Bei Herrn Müller konte ich dazu ebenfalls nichts finden.

Für Hinweise wäre ich sehr dankbar!

MfG
Wolfgang Arlt

Hallo,

ein  W19 wurde neben den optischen Mängeln mit zwei Fehlern angeliefert. Erstens zeigt das Gerät bei der Heizfadenprüfung ständig Fehler an und bei der Triodenprüfung gab es einen Kurzschluß im Anodenbereich, wodurch der Stabi erlosch. Während der Kurzschluß beseitigt werden konnte und die Prüfung wieder funktioniert, wird jedoch ständig Fehler bei der Heizfadenprüfung angezeigt. Ich denke, dass ich hier etwas Hilfe für die Fehlerbeseitigung benötige. Aus dem chematischen Bild will es mir nicht gelingen, den Fehler einzugrenzen.

Ich hoffe auf Hinweise!
Herzlichen Dank

Wolfgang Arlt

..... Danke für die Aufmerksamkeit, das Problem wurde gelöst!

Prüfkarten zum Modell siehe http://www.radiomuseum.org/dsp_forum_post.cfm?thread_id=2328

hallo radioprofis,

das problem von herrn herrmann mit der kaputten stabilisatorröhre macht mich etwas nachdenklich - zumal diese röhren offensichtlich nicht mehr so einfach aufzutreiben sind. gibt es eine "moderne" lösung, um im fall des falles das röhrenprüfgerät wenigstens einsatzfähig zu halten? für jeden tipp dankbar - der fred...

Man nehme Zehner-Dioden in Reihenschaltung in der Anzahl bis der gewünschte Wert erreicht ist. Belastbarkeit beachten! 

Gruß Mario

Anlagen

• Funke_W18 (104 KB)

Hallo Jakob und alle anderen,

warum hat Funke überhaupt extra Stabi verwendet? Braucht man den heute unbedingt? Vielleicht schwankte früher die Netzspannung mehr, so das man heute getrost drauf  verzichten kann? Ich arbeite mit Neuberger RPM370/1 und die haben nur drei RGN 1064er drinnen.

Gruss

Detlef Boeder

Anlagen

• Glimmr_tech_s117 (89 KB)

Nicht zu modern? - Funke hat 1968 die Gleichrichterröhren durch Halbleiter ersetzt(W20)

Trafowicklung Anodenspannung W18 /RPG3/4    230V~  ---   W19  220V~    ???

am besten mal bei   http://www.jogis-roehrenbude.de/  nachschauen

Früher war die Netzspannung nicht so stabil wie heute. Sollte eigentlich 220v aus der Dose kommen, aber was kam raus - je nach Tages- und Jahreszeit waren es manchmal nur 180V.Da ist es kein Wunder wenn ein relativ hochwertiges Messgerät ein Stabilisator besitzt, um reproduzierbare Messergebnisse anzuzeigen. Warum hat man für die Unterhaltungselektronik in den 50/60igern Spannungsregler gebaut?     

Gruß Mario

Das "Buch" mit den korrigierten Karten für Funke W19 gibt es. Karl-Friedrich Müller, DK4UL, hat in akribischer und langwieriger Arbeit Karte für Karte analysiert und bei Fehlern korrigiert. Dieses Werk hatte er mir zwecks Veröffentlichung im Forum gesandt bzw. übergeben, als er uns hier mit seiner Frau besuchte.

Inzwischen hat Martin Renz die neuen Karten - nun die 4. Ausgabe vom Oktober 2003 mit vielen Ergänzungen - auf seinem Post hoch geladen:
http://www.radiomuseum.org/dsp_forum_post.cfm?thread_id=2328

Die Karten sind als PDF-Dokumente in geschützter Form zu lesen und Sie können diese herunter laden. Sollten Sie noch Fehler finden, dann melden Sie solche bitte Martin Renz, der wiederum in Kontakt mit K.-F. Müller und Rüdiger Walz steht.

Siehe auch:
http://www.radiomuseum.org/dsp_forum_post.cfm?thread_id=4984
Und dort Verweise (LINKS) auf weitere Texte.

Da ich mich schon seit einiger Zeit besonders intensiv mit den Doppelgitter-Röhren beschäftige (ausgelöst durch einige Ungereimtheiten im Kosmos- RADIOMANN), sind mir ebenfalls gravierende Fehler bei der Prüfung von Doppelgitter-Röhren (Raumladegitter-Röhren) mit meinem FUNKE W16 aufgefallen.

Man hatte bei Funkes die Stirn, bei der RE 074d +60 Volt= auf das heizfadennahe Raumladegitter zu geben. Das bedeutet jedoch eine unzulässige Belastung der Röhre!! Niedrigere Gleichspannungen lassen sich nämlich bei diesem RPG nicht einstellen! Zum Glück ist diese Spannung über einen Spannungsteiler erzeugt, sonst würde eine sofortige Zerstörung dieser wertvollen Röhren die Folge sein.

Vor einem Jahr habe ich in Jogis Röhren-Forum einen ausführlichen Artikel hierzu geschrieben:  http://www.f23.parsimony.net/forum45451/messages/25425.htm

Dort findet man auch entsprechende Änderungsvorschläge, um dennoch eine Prüfung vornehmen zu können.

Wolfgang Holtmann

stimmt genau. ich verwende daher einen vorschalttrafo, habe zwar nur 216 - 218 Volt (statt 230V) am Gerät, also ein wenig unterheizte röhren. jedoch kann ich mich wenigstens auf mein prüfergebnis verlassen. und der unterschied mit oder ohne vorschalttrafo ist bei manchen röhren gewaltig...

mfg

fred

Zunächst mal ist Jacob Roschy's Standpunkt "...Röhren durch Halbleiter zu ersetzen, das Schlimmste was man tun kann..." aus der Sicht eines Nostalgikers zu unterstreichen. Für ihn ist es ein Sammlerobjekt (wie die Radios) und wird gleichzeitig auch als Prüfgerät verwendet. Mein 'Blickwinkel' ist in Bezug auf Prüf- und Messgeräte, welche zur Instandsetzung dieser alten Radios verwendet werden, etwas abweichend:

Mein Röhrenprüfgerät -FUNKE W16- habe ich vor ein paar Jahren "modernisiert", d.h. die AZ12 durch 2 Dioden 1N4007 (in Reihe) ersetzt. Ebenso den Stabilisator GR150 durch Zenerdioden und noch einiges mehr, wie ein getrennter Netzschalter mit Kontrolllampe!
Jetzt wird vielen ein Schauer ueber den Rücken gehen:"Warum, um Himmelswillen, hast du das gemacht?" Meine Philosophie war die folgende:
Wir alle haben das Bestreben unsere alten Radios so original wie möglich zu reparieren bzw. restaurieren. Dazu ist ein Röhrentester ein wichtiges Hilfsmittel um die Brauchbarkeit der Röhren zu beurteilen.
Nun ist es aber so, dass der W16 ebenfalls mit Röhren ausgestattet ist, die ebenfalls einem Verschleiss unterliegen!
Es kann daher durchaus passieren, dass eine an sich GUTE Röhren als ZWEIFELHAFT getestet wird, weil unbemerkt(!) die AZ12 oder die GR150 schwach oder fehlerhaft geworden sind. Erst nach einiger Zeit stellt man sich dann die Frage: "Ist mein Röhrentester überhaupt noch zuverlässig?"  
Ich habe also mit Absicht meinen W16 "verbastelt" um eine DAUERHAFTE REFERENZ zur Beurteilung von Röhren zu haben.

Bevor jetzt der Einwand kommt: Moment mal, zwei 1N4007 haben doch einen viel kleineren Durchlasswiderstand und daher auch einen geringeren Spannungsverlust als eine AZ12, habe ich den Unterschied mit einem 200 Ohm Serienwiderstand ausgeglichen. Es ist wohl bekannt, dass diese Sorte (Preisklasse) RPG's mit rel. bescheidenen Stromversorgungsteilen ausgestattet sind. Das bedeutet ein mehr oder weniger starker Zusammenbruch der selektierten Spannungen sobald die Belastung höher wird. Bei der Herstellung der Prüfkarten hat man mit diesem Umstand jedoch rechnung getragen!! Durch den eingefügten Anpassungswiderstand wird eine Messverfälschung weitgehend verhindert.

Den Widerstandswert habe ich so ermittelt: Zunächst mit einer neuen (NOS) AZ12 den Anodenstrom einer kräftigen Endröhre gemessen. Dann die AZ12 durch die erwähnten Halbleiterdioden ersetzt. Mit einem entsprechenden Hochlastpoti in Serie damit, den gleichen Strom eingestellt und Widerstandswert abgelesen. Einfach und ausreichend genau.

So, wenn wir den Ladeelko auch noch durch einen frischen ersetzen, sollte für die nächsten 20 Jahre Ruhe sein. Dass der "Wiederverkaufswert" des RPG's gesunken ist (ja nicht mehr 'unverbastelt'), ist dann nicht meine Sorge, sondern die der Erben.

Wolfgang Holtmann

Anlagen

• Angeregt durch den lebhaften Disput über Sinn und Unsinn der Stabis in den Funkegeräten (19 KB)

Hallo,

Unter dem folgendem Link kann man sich die fehlergeprüften Funke w19 Karten herunterladen: http://www.jogis-roehrenbude.de/Funke-W19.htm

Anmerkung EE:
Dieser Link wurde nachträglich von Herrn Gittel entfernt, weil er korrekt sein will. K.-F. Müller hatte sich mit ihm in Verbindung gesetzt, vor allem weil er entsetzt war, dass die ganze Arbeit offen und unter Entfernung seiner Hinweise auf die Urheberschaft auf den Karten veröffentlicht wurde. Wahrscheinlich handelt es sich um ein Missverständnis. So oder so sind jene Karten "veraltet". Der Link lautet nun:
http://www.radiomuseum.org/dsp_forum_post.cfm?thread_id=2328

Habe ich zu oberflächlich gelesen und darum keinen Hinweis auf die grosse Arbeit von Karl-Friedrich Müller gesehen? Die Urheberschaft habe ich im Post Nr. 10 vermerkt. Ich habe den angegebenen Link kurz eingesehen und ein Zip zum Lesen geholt - und dachte: Das darf ja nicht wahr sein. Ich glaube, dass da zumindest ein Teil - wenn nicht alles von der jahrelangen Arbeit Herrn Müllers stammt!

Ich glaube es fällt einem nichts aus der Krone, wenn man möglichst immer die Urheber nennt. Wenn Sie Katalog oder "Radios von gestern" lesen, dann wimmelt es von Literaturangaben. Man kann ja solche Sachen nicht erfinden - und soll sie auch nicht einfach repetieren ... Und wenn die Hauptarbeit von einem anderen stammt, sollte man ihn unbedingt prominent nennen.

Jetzt hoffe ich einfach, dass sich meine müden Augen getäsucht haben oder das noch auf der betreffenden Seite nachgeholt wird. Können Sie sich dafür einsetzen, Herr Schmitz? Danke.

Hallo noch eine Meinung.

Herr Gittel ist sehr korrekt was das Copyright angeht. Hier die Stelle mit dem Autor.

mfg Hans M. Knoll

Anlagen

• Copxyright bei Jogi (79 KB)

Hallo,

ich habe zufällig so eine Stabiröhre in einer laufenden eBay-Auktion entdeckt.

http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=3237820574

Die Röhre schaut zwar ziemlich "vergammelt" aus scheint aber, so der Verkäufer, zu funktionieren.

Ich empfehle allerdings auch den Umbau der Spannungsversorgung auf moderne "Sandbauelemente" vorzunehmen. Die Zuverlässigkeit und Funktionalität eines Messgerätes sollte hierbei im Vordergrund stehen. 

Im Beispiel hier zeige ich, wie ein Adapter auf eine 0D3 aussehen kann, ganz leicht herzustellen aus einem Europa-Sockel und einer Octalfassung. (Hier im Bild habe ich etwas gemogelt, weil der Adapter statt einem Europa-4-Stift- einen US-5-Stift-Sockel hat, den ich zum Betrieb einer 1619 anstelle einer 47 verwende).

Noch einfacher ist der Ersatz auf "Sand"-Technik, wie ich es leider bei meinem W20 tun musste, um auf die gewünschten 250V zu kommen, wie schon zuvor erwähnt. Oben ist der Sockel-Adapter für die GZ34 zu sehen, bestückt mit 2 speziellen Hochspannungsdioden, weil hier bis zu 2 * 500V~ anliegen können, darunter ist der AZ12- Dioden-Adapter, bestückt mit 2 Stück 1N4007.