Meersburg Automatic 125 Stereo

Werte Sammlerkollegen,

bei diesem Gehäuse sind viele Kratzer auf der Oberfläche. Ich suche Rat, wie diese Beschädigungen gemindert oder beseitigt werden können. Komplett Abschleifen und Neulackieren möchte ich nicht. Wer hat Erfahrungen und kann mir helfen?

Vielen Dank

Heinz Lucas

Die meisten Hersteller haben Anweisungen zum Beheben und sogar Reparatur-Kits für die Reparatur solcher Kratzer und Beschädigungen herausgegeben.

Die Suche mit SEARCH bringt auch einige Beiträge zu Tage, in denen das Thema bereits behandelt wurde, so z.B. Die Reparatur hochglanzpolierter Lacke - Polyesterlack von Martin Renz.

Bei Bedarf stelle ich gerne eine "Anleitung" von Grundig ein (wenn ich recht erinnere - ich muss suchen gehen) - sie hat den Vorteil, dass sie auch die (damals üblichen) Materialien nennt. Ob das heute noch weiterhilft, darf bezweifelt werden, aber es ist immerhin ein Anhaltspunkt für die weitere Beschäftigung mit dem Thema.

Gruss
Mark Hippenstiel

Vielen Dank Herr Hippenstiel,

für Ihre Hilfe. Der Bericht von Martin Renz gibt sehr viele Tipps gerade für meinen Saba. Ich werde mich an das Gehäuse wagen, warte aber eine freundlichere Jahreszeit ab, um es im Freien zu machen.

Wenn Sie die Zeit finden um Ihre "Anleitung" von Grundig zusammenzustellen, wäre es nicht nur für ich, sondern auch für andere Sammler hilfreich.

Viele Grüsse

Heinz Lucas

Der 2µF Elko C89 an Pin 8 der Röhre 7 ECL80 ist im Schaltbild mit falscher Polung eingezeichnet. Der Pluspol muß  an Pin 8 liegen.

Kann man eigendlich in diesem Modell einen UKW-Stereodecoder einbauen? Wenn ich bei meinem die Stereo-Taste drücke, geht das Magische auge aus und der Ton ist weg.

Kurze Antwort: Ab Werk war kein Einbau eines Stereo-Decoders vorgesehen. HF-Stereo wurde in Deutschland erst im Jahr 1963 eingeführt. Erst ab diesem Jahrgang erhielten UKW-stereotaugliche Radios eine Nachrüstmöglichkeit für den Multiplex-Decoder.

Das geschilderte Verhalten bei gedrückter Stereo-Taste - magisches Auges aus, Gerät stumm - ist normal und vom Hersteller Saba so angedacht. In diesem Forumsbeitrag (ab Post #2) wurde das Thema bereits behandelt. Eike Grund erklärt hier die Stereofunktion des Meersburg Automatic 125 Stereo.

Das Radio ist also nur für NF-Wiedergabe stereophoner Quellen (TA, TB) vorgesehen.

Ein versierter Elektroniker wäre wohl in der Lage, einen Umbau des Gerätes auf UKW-Stereobetrieb vorzunehmen. Der Eingriff in die Schaltung wäre jedoch umfangreich. Zudem spricht die Ausführung des ZF-Verstärkers (z.B. niedrige FM-ZF von 6,75 MHz) eher gegen einen Umbau auf Stereobetrieb.

Vielen Dank für diesen Hinweis. habe mir auch gleich noch den beitrag durchgelesen. Dann lassen wir es lieber original-smile

Obviously the output stage (the Beam tetrodes of the 2 x ECL86) is either two separate outputs for Stereo or Push Pull on Mono.

But strangely while tracing the switches on the Schematic (circuit diagram) I find:

1. St1 is simply the Mono/Stereo lamp. That's OK.
2. Operating Stereo OR Gram will cut power to the RF tubes/valves (St7 and T1 are in Series to the +4 HT line)
3. St5 logically connects the two secondaries of Tr2 and Tr3 (Audio outputs) in parallel on mono and disconnects in stereo.
4. St2 logically switches to AF preamp in Stereo and input of unity Inverter triode driving other output in Mono.
5. T4 disconnects the Search motor, which makes sense.
6. T5 disconnects U7 100nF feedback and changes effect of Sp3 to match Sp1 on the 2nd Stereo channel (Sp4 is Speech/Music lamp switch)
7. T6 switches from Radio to  Tape pin 3 tied to Gram Pin 3 via 47K.
8. T3 connects to Tape pin 5 (tied to Gram Pin 3 via 47K).
9. The Audio amp preamps fed from T6 and T3 "common" via a pair of 47K resistors.These "common" points feed Tape pin 4 & 1 via 2M2 & 100K (x22) attenuators.
10. St6 logically feeds 2nd Gram input to 2nd audio Preamp Triode in Stereo or shorts it to first Preamp in Mono. 
11. I can't find St3 and St4 used anywhere
12. I can't find Sp2 anywhere

The Stereo switch is obviously meant to be used to switch between Mono or Stereo Gram. But it also switches off the Radio, But leaving Tape Pin 1 connected to FM or AM detector. In this mode with Stereo pressed and Gram not press the only audio input path is Pin 1 & 5 of Tape socket via 2M2 Resistors.

It doesn't make sense to me that:

1. T2 is decreasing cathode bias resistor (i.e.More DC Anode Current) when in Gram, not St switch increasing it. The Bias would expected to be switched for lower current in Push Pull Mono and higher in current in Stereo.
2. I  can't find St3 and St4 being used anywhere.
3. T3 and T6 connect Tape socket pin 4 to 5 via 2M2 and pin 1 to 3 via 2M2, Though disconnecting the Radio. (T6 to C47 open)
4. Why Gram Switch T5 rather than St"x" switch?
5. Are T2 and T5 really the missing St3 and St4? That would make more sense. Are the Schematic labels a mistake? I will check next time I open the set and I'm temped to wire St3 in place of T5 and St4 in place of T2 if the schematic is correct.

[Edit:

Examining the "dots" on the piano key diagram suggests that St3, St4 and Sp2 contacts are not actually fitted on the switch mechanism, hence they have to use T2 and T5. A mistake in specification  of the switch mechanism?]

Any thoughts?

Some posts by Konrad Birkner and discussion have clarified the operation of the SABA. 

I'm unused to such a "deluxe" German set, so my first confusion was why it didn't come on when I pressed a Piano Key. I felt a bit stupid when I discovered the AUS isn't just Off, but also EIN, On as well. Achieved by a pull switch.

It also took me a little while to realise that unlike the Piano Key sets I'm used to the Mono/Stereo and Music/Speech switches only need a light touch to latch, that with a customary hard press they pop up again.

The two (or four?) thin rocker buttons at the front obviously initiate search up and down the band and if held at extreme left or right drive the dial faster.

The Ferrite rod rotation knob and associated switch seem obvious as does Volume, Tuning, Search/AFC on-off switch and the variable bass and treble controls. Balance control on the rear.

The pair of Class A outputs (Stereo) converting to Class AB (changed Cathode Bias) in Mono Mode is cute.

Is there an Englishoperation manual or is there a German one?

Is the 6.75MHz FM IF unusual? 

Was this model ever intended to have an "add on" Stereo Multiplex Decoder? Obviously not hard to add.

I see this model is listed in a table on the Saba Multiplex Adapator page, using Google to translate:

... Older equipment and the corresponding domestic appliances Freiburg / Meersburg / Freudenstadt 11, the seven-pin connector yet. However, they can also be converted. I myself own a full automatic Freiburg 125 Stereo, in a multiplex adapter was installed 12th ...

So I guess this model wasn't "plug and play" but can be adapted, though wasn't intended.

Konrad Birkner has spoken with me:

• The 6.75MHz was uncommon and may have been part of the cost reduction efforts for this model.
• The B7G socket is just for "Test", mainly on alignment of the Automatic Search. Never an intention to have a Stereo decoder as an official option. "Stereo" is only refering to external input.
• The inner two buttons are search up/down (momentary press) and the outer two buttons are just "seek" while holding down. Other models had this on rear panel connection for a wired remote.

Thanks.

It's impressive how the Q, L, M, K, UK keys light!

But the M key isn't lit. It's not obvious to me how to access the bulbs. How do I replace the failed lamp and where do I get a replacement?

Dear Michael,

give a look here for a solution of your problem. Else I have some VCH673 bulbs, 6V at 55mA, that could be used with reduced life expectancy.

Emilio

If I am not mistaken, the original button light bulbs (Tastenlampen) were rated at 8.5v 150ma, but actually ran at 6.3v.

You can get replacement bulbs (6V, 100mA E5.5) at Reichelt Electrical Shop for EUR .64 each. (seach for part # L1061 if you are at the home page)

But, I do not know the correct procedure for replacing these bulbs.

Regards,
Bob

Thanks.

I guess I have to remove the arrowed screws and the search switch plate to get access?

Tilo Heyl did some good work on this set and shipped it to me safely (!) but there is a little more to do. I will write about it separately.

When I saw the crazy prices some Saba sets were going on eBay the last 6 months I didn't think I'd ever afford one, or at best a total wreck. This one's case is in very good condition and receiving well on LW, MW, SW and VHF-FM, though only up to 101MHz of course.

Michael,

yes, the replacement of bulbs is quite complex and the bottom plate must be removed. My advice is to use the 8.5V bulbs if still available and replace them all.

Emilio

From looking over several threads about this portion of the chassis, which is similar on a variety of SABA models, your procedure seems to be correct.  Since I only have photos to look at, it appears that the bulbs "snap in" rather than scew in.  If this is true, it shoud make replacing them much simpler (after you've removed that plate, of course.)

Wow, you are so right about the ridiculous prices some people are paying for these on Ebay right now.  I hope this trend ends soon.  It made me chuckle to read about from whom you purchased this radio, because I sent him an email earlier this morning wanting to purchase it!  As GEN Nathan Bedford Forrest said, the winner is "whoever gits there firstest with the mostest."

Good job!

Bob

Hello Emilio,

 Do you know of a source for replacement 8.5V bulbs, other than pulling them from junker radios?

Kind Regards,

Bob

Bob,

about one year ago Paul Pinyot in this article gave a Chicago P/N, available at Mouser. You can check if still available.

Sorry, I gave a better look to the article and the Chicago 342 are only 6V, even if long-life. So they are more or less equivalent to the VCH673s that can be found at Farnell.

Good luck,

Emilio

Farnell UK won't ship to me this last number of years (they used do). Now I have to order from Farnell Ireland who charge unreasonable postage and minimum order of €20.

I've not tried Mouser, who offer Irish and UK websites as well as USA. I'll check what their postage is. I wonder would christmas tree "fairy light bulbs" of suitable voltage fit. 

The Mouser part is 6V 40ma 606-CM342 which is 10,000 hours. Typical 6V torch bulb would be under 500 hrs at 6.3V A typical oven/fridge/sewing machine bulb is only 1,000 hrs. So the mouser bulb filament  could be a 7V or 8V part if rated at < 1,000 hrs. I'd guess it must be quite "orange".

Another issue I have of course is that my Electricity is about 235V typically, not 220V. I've bought regular supposed 6.3V 300mA MES and had short life. Of course dial "6.3V" bulbs are "really" 7V to 8V and 6.0V torch bulbs assume an average voltage of about 5V. So an 8V lamp at 6.3V and long life 6.3V dial lamp can actually be the same filament. A good guide is colour temperature. Torch bulbs will look bluer or at least quite "white" and real long life dial bulbs will be quite orange and have less lumens for same power.  The "white" LEDs (which are really violet/UV with poor phosphors compared to short wave CFL/ Florescent tubes) will thus always look very unnatural and create wrong colours on coloured dial glass.

I need to think about this!

There is a recently added 20,000 hrs midget 6.3V JKL lamp at Mouser p/n 560-7320 rated 20,000 hours.

They also for regular MES sockets recently added p/n 560-46 a JKL lamp 6.3V 250mA (not 300mA sadly), but 3,000 hrs (which is still x3 "ordinary lamps"). Fine for ordinary dial lamps.

Sadly if I get 10 x midget and 20 x Miniature the total is €15.55 + €20 delivery at Mouser.

How do the Thai, Malaysians, Taiwanese, Chinese and Hong Kong do it? I can get stuff from there to Ireland at negligable postage. 200 LEDs for €8 including postage.

Actually there are two more screws and three wires (orange, brown and black on mine) that have to come off for access to all the button lamps.

Here the "Gram" lamp is unscrewed. I have swapped it with the MW lamp and put a Christmas Tree fairy lamp (paint scraped off) which though long and pointy does fit. It's a similar "midget" screw thread.

The spring "earths" against the switch bar/lever to complete the circuit. The screw connects the lamp "tip" to the 6.3V AC supply.

Hallo,

ich habe ein Saba Meersburg Automatik 125 Stereo bekommen welcher aber keine Fuktion hat! Die Betriebsspannung am Netzgleichrichter beträgt 303 Volt ! Wer kann mir helfen den Fehler zu finden? Herzlichen Dank.

Viele Grüße

Udo Held

Hallo,

ich habe das Gerät soweit wieder spielbereit bekommen, der R112 680Ohmim Netzteil  war unterbrochen! Das Gerät hat aber noch einenanderen Fehler! Wenn ich die UKW Stereo Taste dürcke,wird das magische  Auge dunkel und der Sender ist bei voller Lautstärke nur ganz leise noch zu hören. Hat vielleicht jemand den Fehler schon einmal gehabt und kann mir helfen?

Viele Grüße

Udo Held

Hallo Herr Held,

Stereorundfunk gab es erst einige Jahre später. Daher ist die Stereofunktion nur für den TA-Betrieb gedacht. Der Kontakt ST7 schaltet das Mag. Auge ab.  Das soll signalisieren, daß kein Empfang möglich ist.

ST2 sorgt dafür, dass der rechte Kanal nur im TA-Betrieb angesteuert wird (in Verbindung mit ST6).

In Abhängigkeit von der Stellung des Balancereglers hat der linke Kanal noch ein Signal, aber der Ausgangstrafo wird mit der "toten" Sekundärwicklung des rechten Kanals belastet. Etwas bleibt vom Signal noch übrig, wie Sie festgestellt haben. Das ist schon etwas unübersichtlich, aber damals war es üblich, Kontaktfunktionen möglichst trickreich zu verschachteln.

Ich habe das Grät nicht zur Hand, aber eigentlich sollte die Stereotaste die Empfangstasten auslösen, so dass bei Bedienung mit nur einem Finger nur TA und Stereo gleichzeitig unten bleiben.

Beste Grüße von E.Grund

Hallo Herr Grund,

herzlichen Dank für Ihre ausführliche Schilderung über die Funktion der Stereo Taste!

Viele Grüße

Udo Held

Hallo

Habe jetzt die Automatik soweit in Griff bekommen das sie wieder auf beiden Seiten einwandfrei funktioniert. Habe dafür einige Kondensatoren und eine Diode getauscht. Auch der Abgleich des Steuerfilters stellte kein Problem dar. Leider funktioniert die Endabschaltung nach beiden Seiten immer noch nicht. Kontakte dafür sind keine vorhanden.

Ist es normal das der ton erst nach 10 sec. wiederkommt wenn man die wippen der automatik drückt? sowohl bei ein und auch bei ausgeschalteter Automatik?

Danke nochmals für die bisherigen Tipps

Endlagenschalter bleiben den Modellen mit Fernbedienung, also den Freiburgs, vorbehalten. Möglicherweise gibt es Ausnahmen, aber das ist die Regel.

Die Stummschaltung findet man im rmorg hinreichend beschrieben, Ihre Beobachtung ist "normal". Der Verlauf der dazu verwendeten negativen Gittervorspannung lässt sich im Schaltplan gut verfolgen.

Mit freundlichen Grüßen, Eike Grund

Hallo

Mein Problem liegt beim Sendersuchlauf. Nach links funktioniert er einwandfrei sowohl schnell als auch langsam. Nach rechts geht auch schnell und langsam, bleibt aber immer nur auf den gleichen 2 sendern stehn die nicht mal die stärksten sind. Auch die endabschaltung nach li und re funktioniert nicht.

Wenn der suchlauf läuft wird der ton langsam leise und kommt nach dem stehenbleiben auch erst nach 3-10 sekunden wieder. kommt drauf an wie lange der suchlauf läuft.

Hallo Herr Mühlbachler,

schauen Sie einmal bei ähnlichen Modellen nach, dort sind einige Reparaturberichte und Anleitungen zu finden, die dieses Thema betreffen. So zum Beispiel bei Freiburg 100 und 125 oder Meersburg 100. Die Abstimmautomatik ist bei allen Modellen sehr ähnlich aufgebaut und der Abgleich ist bei allen Modellen etwas diffizil. Wenn die Diskriminatorkurve nicht symmetrisch ist, kommt es zu dem von ihnen genannten Verhalten. Die Filter reagieren teilweise sehr empfinlich auf minimale Verstellungen, da ist sehr viel Fingerspitzengefühl notwendig. Auch ist die ECL80 kritisch.

Bei der Endabschaltung sind möglicherweise die Endschaltkontakte nicht korrekt justiert.